6 октября - День Победы...

Сообщение

Воробей · Добавлено: 06-10-2011 15:02

А кто ЭТО??????????

david_2

Он начальник ГШ,Командующий армией,руководитель Моссад,или пустобрех-историк,лишь бы ку-карекать?

ВиТим · Добавлено: 06-10-2011 15:16

Валерий Мухин писал(а):У меня есть френды в ЖЖ из Израиля. Попросил сформулировать как видят ту войну сами израильтяне.

http://david-2.livejournal.com/355596.h ... #t10020108
valery_mukhin:"А можете сформулировать отношение "среднего человека с улиц Израиля" к этой войне?"
david_2:"Национальная травма. Головокружение от успехов привело к внезапному удару, тяжелые потери, крушение иллюзий о всесилии армии и мудрости руководства."

Валера, а если кто-то из израильтян захочет узнать о нашей Победе, в 45-ом? А по ту сторону окажется Валерия Ильинична...

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 15:22

ВиТим писал(а):Валера, а если кто-то из израильтян захочет узнать о нашей Победе, в 45-ом? А по ту сторону окажется Валерия Ильинична...

Я людей типа "Валерия Ильинична" не зафренживаю.

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 15:27

Валерий Мухин писал(а): david_2:"Национальная травма. Головокружение от успехов привело к внезапному удару, тяжелые потери, крушение иллюзий о всесилии армии и мудрости руководства."

Точно так же, как 1941 год для СССР. И точно так же стоял вопрос о выживании страны. И точно так же война закончилась разгромом агрессора.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 15:39

Андрей Яшин писал(а):Точно так же, как 1941 год для СССР. И точно так же стоял вопрос о выживании страны. И точно так же война закончилась разгромом агрессора.

Есть два существенных отличия:
1. Война не продлилась много лет, а была принудительно прекращена через 18 дней внешней силой.
2. Размеры противников. Противники Израиля имели в многократно больше ресурсов.

Если бы ВОВ была такая же как, Октябрьская война, то она закончилась бы 6 сентября 1941 года вмешательством внешних сил (инопланетян наверное), а Германия была бы по численности населения равна Китаю и Индии вместе взятым.

При таком раскладе говорить о победе СССР было бы по меньшей мере странно.

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 15:45

Валерий Мухин писал(а):Есть два существенных отличия:
1. Война не продлилась много лет, а была принудительно прекращена через 18 дней внешней силой

Да. Советский Союз спас от полного разгрома арабских союзников. Но это вовсе не означает их победу. Даже наоборот.

Валерий Мухин писал(а):2. Размеры противников. Противники Израиля имели в многократно больше ресурсов

И всё равно СССР был вынужден их спасать

Валерий Мухин писал(а):Если бы ВОВ была такая же как, Октябрьская война, то она закончилась бы 6 сентября 1941 года

История не терпит сослагательного наклонения ©

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 15:50

Андрей Яшин писал(а):Да. Советский Союз спас от полного разгрома арабских союзников.

Вот это как раз сильно вряд ли - про полный разгром. Технически не осуществимо в имевшихся тогда условиях.

Андрей Яшин писал(а):Но это вовсе не означает их победу.

Я не утверждал, что арабы победили. Это такое же ни на чем не основанное утверждение, как и приписывание победы Израилю.

Андрей Яшин писал(а): И всё равно СССР был вынужден их спасать

С тем же успехом можно сказать, что США были вынуждены спасать Израиль.

Borodin · Добавлено: 06-10-2011 16:04

Валерий Мухин писал(а):
Андрей Яшин писал(а):Да. Советский Союз спас от полного разгрома арабских союзников.
Вот это как раз сильно вряд ли - про полный разгром. Технически не осуществимо в имевшихся тогда условиях.

Андрей Яшин писал(а):Но это вовсе не означает их победу.
Я не утверждал, что арабы победили. Это такое же ни на чем не основанное утверждение, как и приписывание победы Израилю.

Андрей Яшин писал(а): И всё равно СССР был вынужден их спасать
С тем же успехом можно сказать, что США были вынуждены спасать Израиль.

Основным поводом для войны было блокирование Египтом Тиранского пролива для судов идущих в Израиль. В результате этого конфликта-Тиранский пролив был разблокирован, Синай был мелиторизирован, воиска ООН были возвращены на Синай. Таким образом Израиль добился своих целей, а значить победил в данном конфликте.

Lindwurm · Добавлено: 06-10-2011 16:04

S.L.K. писал(а):
Я всегда знал, что ты антисемит.

палесов ненавидит?

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 16:07

Валерий Мухин писал(а):Вот это как раз сильно вряд ли - про полный разгром. Технически не осуществимо в имевшихся тогда условиях

Полный разгром это не взятие столицы и не водружение флага на самом высоком здании. Полный разгром это когда армия не может больше выполнять свои функции по защите страны и оппонент с помощью военной силы может диктовать проигравшему свои условия.
Таким образом Израиль добился убедительной военной победы, но полной победы (т.е. победы политической) не достиг из-за позиции СССР.

Валерий Мухин писал(а):Я не утверждал, что арабы победили. Это такое же ни на чем не основанное утверждение, как и приписывание победы Израилю

См. выше. Военная победа Израиля налицо.

Валерий Мухин писал(а):С тем же успехом можно сказать, что США были вынуждены спасать Израиль.

Нет, нельзя. Решающим актом в прекращении войны было приведение в боевую готовность «экспедиционного корпуса» в СССР, что поставило Советский Союз и США в условия серьезной конфронтации.

P.S. В Израиле, кстати, не празднуются победы в войнах. Есть только День памяти павших в войнах Израиля и жертв террора...

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 16:12

Borodin писал(а):Основным поводом для войны было блокирование Египтом Тиранского пролива для судов идущих в Израиль

Это Вы с Шестидневной войной путаете. 1967 год. Именно в результате этой войны Израиль получил контроль над Суэцем и Голанами.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 16:17

Borodin писал(а):Основным поводом для войны было блокирование Египтом Тиранского пролива для судов идущих в Израиль.

Это Вы опять про шестидневную войну рассказываете.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 16:19

Андрей Яшин писал(а):Полный разгром это когда армия не может больше выполнять свои функции по защите страны

И с армией какой же страны случился этот казус?

nemox · Добавлено: 06-10-2011 16:26

у арабов любой результат войны с Израилем приравниваются к победе ( это аксиома ).
в Израиле действительно очень тяжело восприняли неподготовленность к войне судного дня и как следствие слишком большие ( по израильским меркам) потери

Borodin · Добавлено: 06-10-2011 16:27

Валерий Мухин писал(а):
Borodin писал(а):Основным поводом для войны было блокирование Египтом Тиранского пролива для судов идущих в Израиль.
Это Вы опять про шестидневную войну рассказываете.

Да какая разница то, конфликт один! А что в результате войны Судного дня Египтяне освободили Синай а Сирия Голанские высоты? Нет! Всё осталось как было, народу только положили и ничего не добились! Так какую победу хабибики празнуют?! Очередной раз на лицо их тупость!

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 16:27

Валерий Мухин писал(а):И с армией какой же страны случился этот казус?

С египетской. Именно это заставило Садата срочно просить помощи в Москве.
Да и у Сирии дела шли не очень: наступательный потенциал был растрачен на несколько дней боев на Голанах. И вернуть вновь потерянные высоты Сирия уже не смогла, не смотря на поддержку Ирака.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 16:30

Андрей Яшин писал(а):
Валерий Мухин писал(а):И с армией какой же страны случился этот казус?
С египетской.

На чем основано это утверждение?

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 16:33

На результатах войны.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 16:34

Андрей Яшин писал(а):На результатах войны.

На каких конкретно результатах?
Нет ни каких результатов - стороны разошлись по своим углам.

Borodin · Добавлено: 06-10-2011 16:49

Валерий Мухин писал(а):
Андрей Яшин писал(а):На результатах войны.
На каких конкретно результатах?
Нет ни каких результатов - стороны разошлись по своим углам.

Ага, после того как Израильские войска форсировали Суэцкий канал и отрезали египетскую армию от снабжения.