В немецком озере утонули два дайвера из Голландии

Сообщение

ElenaV · Добавлено: 07-10-2011 13:44

Kenia писал(а):Hamburger, спасибо.

+ 1, если не затруднит держите пжл в курсе о чем у вас там народ пишет

hondje · Добавлено: 07-10-2011 14:11

Уровень погибших (с сайта NOB)

Afgelopen weekend bereikte ons het trieste bericht dat NOB-leden Fred Snijders (59 jaar) en Nico Laan (54 jaar) om het leven zijn gekomen bij een duikongeval in de Noord-Duitse Kreidesee. Beide mannen maakten deel uit van een groep van zes ervaren Nederlandse duikers. De groep raakte zaterdag door nog onbekende oorzaak in de problemen. Nadat vier van hen boven wisten te komen, bleken Fred Snijders en Nico Laan vermist. Zondagmiddag, kort na het begin van een tweede zoektocht, werden hun lichamen gevonden en geborgen.

Fred Snijders was binnen de NOB een bekend en zeer gewaardeerd persoon. Velen zullen Fred herinneren als instructeur, instructeur-trainer of IAHD Pro Trainer. Ook was hij vanaf 2002 lid van de ‘mobiele brigade’, tegenwoordig NOB-inschalingscommissie. Hij was intensief betrokken bij de inschaling van vele sportduikinstructeurs, brandweerduikinstructeurs en defensieduikinstructeurs. Daarnaast richtte Fred in 2005 de Stichting Gehandicaptenduiksport West-Friesland ‘Fun Diving’ op en stond hij aan de basis van projecten als ‘Duiken voor iedereen’ in Grootebroek, ‘7-sprong’ in Lisse en ‘De Bonte Drie’ te Mussel. Fred stond bekend om zijn grote, enthousiaste en gedreven inzet voor duikers met een beperking. Nico Laan, 3*-duiker en lid van Fun Diving, was vooral op lokaal niveau actief en bekend.

Немцы говорят, что вскрытия не было (там еще несколько новостных ТВ видео)
http://www.ndr.de/regional/niedersachse ... ll101.html

Добавлено: 07-10-2011 14:42

Hamburger писал(а):Почему не смогли найти двух утонувших дайверов в весьма ограниченной акватории в этот же день?

А зачем? Спасатели это не "Чип и Дейл спешат на помощь". Это бюджетная организация. Где работают обычные люди. У которых дети и семьи. И торчать черте где сверхурочно им, ну ни разу не улыбается. Кроме того случай уже предельно ясный. Это не пожар. Спасать уже некого. Надо найти и вытащить. Поставили в график. И в соответствии с графиком съездили в рабочее, светлое время суток и достали.

S.L.K. · Добавлено: 07-10-2011 22:06

KWAK писал(а):
Hamburger писал(а):Почему не смогли найти двух утонувших дайверов в весьма ограниченной акватории в этот же день?
А зачем? Спасатели это не "Чип и Дейл спешат на помощь". Это бюджетная организация. Где работают обычные люди. У которых дети и семьи. И торчать черте где сверхурочно им, ну ни разу не улыбается. Кроме того случай уже предельно ясный. Это не пожар. Спасать уже некого. Надо найти и вытащить. Поставили в график. И в соответствии с графиком съездили в рабочее, светлое время суток и достали.

Орднунг превыше всего!

bart_si · Добавлено: 08-10-2011 07:13

hondje писал(а): Немцы говорят, что вскрытия не было

О том что вскрытия не будет поставили в известность уже 4.10.2011.
http://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/ ... in-Hemmoor

попробую перевести:

...„Ein technischer Defekt oder Selbstüberschätzung“, vermutet Breas von der Ermittlungsbehörde in Stade...
...Er schloss nicht aus, dass sich die beiden Niederländer in Tiefen begaben, die ihnen zum Verhängnis geworden sind. Die Leichen der 54 und 59 Jahre alten Männer werden nicht obduziert...
...техническая неисправность или переоценка свох возможностей, предполагает Breas из исследовательской комиссии...
...он не исключает, что оба нидерландца отправились на глубину(здесь политичическая, вернее юридическя игра слов- т.е знали что не безопасно) , которая стала для них роковой. трупы 54 и 59-летних мужчин не будут вскрыты

hondje · Добавлено: 09-10-2011 18:41

Заявление дайвцентра в Хеммооре (с фейсбука)

Tauchunfall Kreidesee 01.10.11

Nach einer Woche tiefer Trauer und Betroffenheit, wollen wir die wahrscheinlichen Ursachen des tragischen Tauchunfall bekannt geben, damit hoffentlich nie wieder vergleichbare Situationen auftreten.

Beide Taucher (TL und Rescue, beide viele Tauchgänge) hatten eine hochwertige und kaltwassertaugliche Ausrüstung (Hersteller wollen wir nicht nennen), und waren entspre...chend der Tauchregeln mit zwei separaten Atemreglern ausgestattet. Laut Aussage eines beteiligten Tauchers, war es ein Tauchgang mit Luft (Monoflaschen) auf 50m Tiefe, nicht entlang der Steilwand vor E5, sondern vom E5 folgend einer Furche, die langsam aber stetig in die Tiefe, auf den platten Grund vor die Steilwand, führt. Es wurden drei Zweiergruppen gebildet, jeweils in Sichtweite. Das hintere Team verunglückte, das vordere Team versuchte noch einem Taucher zu helfen!

Bei der Bergung wurden folgende Punkte festgestellt.
Taucher 1 hatte noch 65 bar in der Flasche, welche aber zugedreht war. Der Inflator für das Jacket war am zugedrehten Automaten montiert. Der Zweitautomat hatte einen sehr kurzen Schlauch, war nicht am Karabiner befestigt und war falsch herum montiert. D.h. man konnte ihn nur seinem Partner geben, oder selbst so in Mund nehmen, dass der Blasenabweiser auf die Nase drückt!
Bei Taucher 2 war die Flasche leer, aber aufgedreht. Sein Zweitautomat war ebenfalls mit kurzem Schlauch und falsch herum montiert, um ihn selbst zu nutzen.

Eine denkbare Variante wäre, dass es bei Taucher 1 zu einer Vereisung gekommen ist, da sein Hauptautomat zugedreht wurde. In dem Moment war auch sein Jacket ohne Funktion. Beim anschließenden Wechsel zum Zweitautomat wurde wahrscheinlich ein Luft/Wassergemisch eingeatmet, da einige Automaten in dieser Lage Wasser über das Ausatemventil ziehen.
Vermutlich hat Taucher 1 dann auf den Zweitautomat von Taucher 2 gewechselt. Aufgrund der Panik und des erhöhten Atemaufkommens ist hier der Atemregler wahrscheinlich auch eingefroren und die Flasche leergeströmt.
Da beide Taucher mit normalen Neoprenanzügen unterwegs waren, die in 50m Tiefe kaum noch Auftrieb erzeugten, das Jacket nicht mehr funktionierte und keiner der Taucher das Blei abgeworfen hatte, konnte ein gemeinsamer Aufstieg mit Wechselatmung nicht funktionieren.

Leider stellen wir immer wieder fest, dass gerade viele Taucher aus dem Ausland sowie Urlaubstaucher, das Tauchen mit einem Zweitautomat nicht gewohnt sind. Es ist niemals auszuschließen, das jemand seinen Tauchschein im warmen Wasser absolviert, somit nur den Octopus kennt und Jahre später auch mal Kaltwassertauchgänge durchführt. Das kann dann zu Problemen führen.

Es wäre deshalb wünschenswert, wenn die Tauchverbände weltweit, die Standards der Anfängerausbildung auf zwei separate Atemregler mit der richtigen Konfiguration erweitern würden!

monax22 · Добавлено: 09-10-2011 19:14

А почему эта тема во флейме-то?

Kenia · Добавлено: 10-10-2011 11:40

hondje, ну имейте совесть! Здесь по-голландски, кроме вас, читают, наверное, человек пять.

Michael J. · Добавлено: 10-10-2011 11:58

Я вот читаю:

«Таухунфалл крайдесее первого десятого одиннадцатого
Нах эйнер вохе тиефер трауэр унд бетроффенхейт, волен вир ди вахршейнлихен урсахен таунхуфалл бекант гебен, дамит хоффентлих ни вэйдер верглейхбаре ситуационен ауфтретен.»

И ни хрена не понимаю…

daw · Добавлено: 10-10-2011 13:58

Автоматический перевод с немецкого (гугль):
(не так чтобы очень понятно)

Дайвинг аварии Kreidesee 1:10:11

После недельного траура и печали, мы хотим дать вероятных причин трагической аварии дайвинга, как известно, так что мы надеемся, никогда не повторится сопоставимых ситуациях.

Оба дайверов (TL-спасательной, как много погружений) были высокого качества и подходит для холодной воды оборудования (производители называть мы не хотим), и, соответственно, соответствующее ... оснащен двумя отдельными правилами дайвинга регуляторы. Согласно одной из участвующих дайвера, это было погружение с воздуха (одно бутылок) в 50 м глубиной, следуя не по отвесной стене перед E5, но E5 борозда, которая ведет медленно, но неуклонно в глубины, на ровной площадке перед отвесной стеной, . Были сформированы три пары, каждый на виду. Задний команда попала в аварию, перед командой пытался помочь дайвера!
В восстановлении Были отмечены следующие моменты.
Один водолаз имел 65 баров в бутылку, которая была отклонена. Насос для вашего до н.э. был установлен на витой машинах. Вторая машина была очень короткий шланг не был привязан к винтовке и был установлен вверх ногами. То есть вы могли бы просто дать ему своего партнера, или даже принимают через рот, что выхлопные тройник толкает носом!
Когда двое дайверов бутылка была пуста, но появился. Его вторая машина была вокруг с коротким шлангом и смонтированы неправильно, чтобы использовать его самостоятельно.

Возможный вариант был бы, что имело место дайверов в замораживании, так как его основная машина была выключена. Момент был пиджак без функции. Во время последующих изменений второй регулятор, скорее всего, воздух / вода смесь вдыхается, так как некоторые торговые автоматы принимают в этой ситуации водой клапаном выдоха.
Наверное, дайвер затем перешел на второй регулятор дайвинга второй Из-за паники и увеличение дыхания объем этого регулятор, скорее всего, будут заморожены и вылил бутылку пустой.
Так как два водолаза были на дороге с нормальной мокрые костюмы, которые на глубине 50 метров едва поднять генерируется, пиджак не работал больше, и ни один из водолазов упала свинца, не могли взобраться совместной работы с альтернативным дыханием ноздри.

К сожалению, мы постоянно обнаруживают, что многие дайверы, особенно из-за рубежа и отдыха дайверов, дайвинг не вторая машина привыкли. Это никогда не исключено, что кто-дайвинг в теплой воде завершена, таким образом, только знает, Осьминог и даже годами позже, когда холодная вода погружения проводятся. Это может привести к проблемам.

Поэтому было бы желательно, если погружение ассоциаций по всему миру приведет к увеличению стандарты базового обучения на двух отдельных регуляторов с правом конфигурации!

hondje · Добавлено: 10-10-2011 14:26

Kenia писал(а):hondje, ну имейте совесть!

У меня есть, кого иметь и без нее.

Я не читаю по немецки и так же как окружающие перевожу гуглом на английский. Если немецко-шпрехающие захотят (хотя кому во флейме это надо) - пусть переводят адекватно. Переводить гуглом на русский не рекомендую, двойной перевод приводит к бреду привиденному выше.

Hamburger · Добавлено: 10-10-2011 20:29

Tauchunfall Kreidesee 01.10.11

Nach einer Woche tiefer Trauer und Betroffenheit, wollen wir die wahrscheinlichen Ursachen des tragischen Tauchunfall bekannt geben, damit hoffentlich nie wieder vergleichbare Situationen auftreten.

+++ После недели глубокого траура и скорби, мы хотим изложить возможные причины трагического инциндента, чтобы, как мы надеямся, никогда более не повторилась подобная ситуация.

Beide Taucher (TL und Rescue, beide viele Tauchgänge) hatten eine hochwertige und kaltwassertaugliche Ausrüstung (Hersteller wollen wir nicht nennen), und waren entspre...chend der Tauchregeln mit zwei separaten Atemreglern ausgestattet.

+++ Оба дайвера (TL и рескью, оба с большим наныром) имели качественное и приспособленное к холодной воде снаряжение (изготовителя мы не хотим называть), которое было оснащено согласно правилам раздельными регуляторами.

Laut Aussage eines beteiligten Tauchers, war es ein Tauchgang mit Luft (Monoflaschen) auf 50m Tiefe, nicht entlang der Steilwand vor E5, sondern vom E5 folgend einer Furche, die langsam aber stetig in die Tiefe, auf den platten Grund vor die Steilwand, führt.

+++ Согласно заявлению причастного к случаю дайвера, это было
погружение на воздухе на глубину 50 метров с одним баллоном.
Не вдоль крутой стенки около Е5 (обозначение этого дайвсайта), а вдоль пологого спуска который непрерывно опускается к террасе возле Е5.

Es wurden drei Zweiergruppen gebildet, jeweils in Sichtweite. Das hintere Team verunglückte, das vordere Team versuchte noch einem Taucher zu helfen!

+++ Было три группы по два человека, но на расстоянии видимости друг от друга. Последняя группа погибла, предыдущая группа пыталась помочь одному из дайверов.

Bei der Bergung wurden folgende Punkte festgestellt.

+++ После подъёма тел было установлено:

Taucher 1 hatte noch 65 bar in der Flasche, welche aber zugedreht war. Der Inflator für das Jacket war am zugedrehten Automaten montiert.

+++ Дайвер 1 имел ещё 65 атмосфер в баллоне. Вентиль баллона был закрыт. Инфлятор был подсоединён к "закрученному" (это дословный перевод, не позволяющий интреперетировать это слово по другому)
регулятору.

Der Zweitautomat hatte einen sehr kurzen Schlauch, war nicht am Karabiner befestigt und war falsch herum montiert. D.h. man konnte ihn nur seinem Partner geben, oder selbst so in Mund nehmen, dass der Blasenabweiser auf die Nase drückt!

+++ к другому регулятору был подсоединён очень короткий шланг, который не был подвешен на карабине и таким образом был неправильно установлен. (мой комментарий - "классический"
немецкий взгляд на ДИРовскую конфигурацию) Это значит дайвер может регулятор только своему партнёру дать, поскольку сам может только так зажать во рту, что кожух выпускной трубы упрётся в нос. ( Мой коммент: Это дословно, наверное имеется в виду в перевёрнутом виде только, что не есть большая проблема с моей точки зрения)

Bei Taucher 2 war die Flasche leer, aber aufgedreht. Sein Zweitautomat war ebenfalls mit kurzem Schlauch und falsch herum montiert, um ihn selbst zu nutzen.

+++ У дайвера 2 баллон был пуст, но с открытым вентилем. Его второй регулятор был также оборудован слишком коротким шлангом и также неправильно прикручен, что затрудняло пользование самому.

Eine denkbare Variante wäre, dass es bei Taucher 1 zu einer Vereisung gekommen ist, da sein Hauptautomat zugedreht wurde. In dem Moment war auch sein Jacket ohne Funktion.

+++ Один из возможных сюжетов такой - у дайвера 1 замёрз регулятор. И закрыли вентиль основного регулятора. (Мой коммент - тут в неопределённой форме написано. Неясно кто закрыл. Но наверное бади,потому что при замерзании регулятор перешёл во фрифло режим и бадя не мог не заметить) В этот момент также не было возможности поддувать жилет.

Beim anschließenden Wechsel zum Zweitautomat wurde wahrscheinlich ein Luft/Wassergemisch eingeatmet, da einige Automaten in dieser Lage Wasser über das Ausatemventil ziehen.

+++ После закрытия основного регулятора при замене на второй регулятор вероятно дайвер вдохнул смесь воздуха и воды, потому что некоторые регуляторы в этом положении набирают воду из клапана выдоха.

Vermutlich hat Taucher 1 dann auf den Zweitautomat von Taucher 2 gewechselt. Aufgrund der Panik und des erhöhten Atemaufkommens ist hier der Atemregler wahrscheinlich auch eingefroren und die Flasche leergeströmt.

+++ Вероятно дайвер 1 воспользовался вторым регулятором дайвера 2. Из-за паники и возросшим расходом воздуха, возможно этот регулятор тоже замёрз и перейдя во фрифло опустошил баллон. (Мой коммент - слишком много из пальца высосанных предположений. Воздух в 12-и литровке на 50 мерах при 5-6 градусах, если сосут два дайвера, мог быстренько закончиться и без фрифло. И не исключен азотный наркоз к тому же)

Da beide Taucher mit normalen Neoprenanzügen unterwegs waren, die in 50m Tiefe kaum noch Auftrieb erzeugten, das Jacket nicht mehr funktionierte und keiner der Taucher das Blei abgeworfen hatte, konnte ein gemeinsamer Aufstieg mit Wechselatmung nicht funktionieren.

+++ Оба дайвера были в обычных неопреновых костюмах. Которые на 50-ке обжались и не обладали плавучестью. Жилет не функционировал. Ни один из дайверов не сбросил груза. Поэтому совместный подъём с попеременным дыханием не был возможен. (мой коммент - и это об опытных дайверах с большим наныром? Опят учат первым делом сбрасывать груза, поддувать жилет ртом, дышать из регулятора перешедшего в свободный ток. Что-то тут не так.... Там что-то посербьёзнее произошло..)

Leider stellen wir immer wieder fest, dass gerade viele Taucher aus dem Ausland sowie Urlaubstaucher, das Tauchen mit einem Zweitautomat nicht gewohnt sind.

+++ К сожелению мы всё чаще констатируем что именно многие дайверы из-за границы а также "отпускные" дайверы, не пользуются вторым регулятором.

Es ist niemals auszuschließen, das jemand seinen Tauchschein im warmen Wasser absolviert, somit nur den Octopus kennt und Jahre später auch mal Kaltwassertauchgänge durchführt. Das kann dann zu Problemen führen.

+++ Не исключено что кто-то получил свой дайверский сертификат в тёплых водах, ничего кроме октопуса не знает, но годы спустя решает погрузиться в холодной воде. Это может привести к проблемам.

Es wäre deshalb wünschenswert, wenn die Tauchverbände weltweit, die Standards der Anfängerausbildung auf zwei separate Atemregler mit der richtigen Konfiguration erweitern würden!

+++ Было бы хорошо чтобы все ассоциации по всему миру включили в стандарты начального обучения погружения с двумя правильно подсоединёнными раздельными регуляторами!
(Мой коммент - чисто по немецки! "Фсе бедды потому что нада делай айнц-цвай-драй по инструкций!")

скат · Добавлено: 10-10-2011 20:45

daw жжот!!!! Пустые бутылки и пиджак без функции с непривязанным к м винтовке шлангом - это круто!!

monax22 · Добавлено: 10-10-2011 21:46

To Hamburger:

Вообщем то все правильно.
Похоже у одного стал на фрифлоу один рег, он его закрыл, вернее не он а его бади, тем самым отключив потдув компенсатора, чувак схватил свой октопус, а он у него вверх ногами был прикручен (ну чтобы для бади длиннее и удбнее), потянул из него и хлебнул воды. Запаниковал наверное, кинулся к бади, начали вдвоем воздух из одного баллона интенсивно сосать ну он нверное резко и кончился, как-то так.
Конечно их там всех нахлобучило неслабо. 50 метров при 4 градусах в неопрене, плюс темно там тоже очень.
Человек который их вытаскивал потом, говорит, что там полный венигрет из шлангов накручен был у каждого.
Все отмечают что первые спасатели прибыли через пять минут. Пару минут спустя приземлился вертолет и забрал пострадавшего (из средней пары, которого выкинуло) в больницу. Еще пару минут спустя на место прибыло несколько машин скорой помощи и машины добровольного немецкого общества спасения жизни DLRG (Deutsche_Lebens_Retungs_Geselschaft).

Hamburger · Добавлено: 10-10-2011 22:14

Очевидно дайвер 2 до последнего пытался помочь дайверу 1. Но когда воздух кончился, оставил его и попёр на ластах вверх, где ему повезло поначалу, он встретил на остановке безопасности предыдущую пару, и опытный дайвер из этой второй пары его заметил ещё на подходе, опустился к нему и дал свой октопус. Потом по версии выжившего дайвера они погрузились вместе из-за большого перегруза первого дайвера (а может он сециально тянул вниз, на помощь оставшемуся?). Первый дайвер из первой пары уже лежал на дне без движений.

Во всём этом больше всего вопросов вызывает сам план погружения - на 50, на воздухе, с одним 12-и литровым баллоном, туда где темно и холодно? Ну в тёплых морях, с отличной видимостью и тёплой водичкой, это совсем другое дело. Но тут - попахивает неоправданным риском, авантюрой. То что второй регулятор в перевёрнутом виде прикручен был, это чепуха. Любой дайвер проплевался бы и продолжал дышать. Скорее всего причина катастрофы в плохом самочувствии дайвера. Где-то писали что ему 59 лет..

Hamburger · Добавлено: 10-10-2011 22:16

2 monax22:

Скинь ссылку на информацию из немецких источников bitte?

monax22 · Добавлено: 10-10-2011 22:32

http://www.taucher.net/unfall/Schwerer_ ... 85.html#58

monax22 · Добавлено: 10-10-2011 22:33

http://www.taucher.net/unfall/Schwerer_ ... 85.html#58

Hamburger · Добавлено: 10-10-2011 22:47

Danke.
За этим форумом я слежу. Думал может ещё где инфа есть.

Andy71 · Добавлено: 12-10-2011 09:48

Здесь конечно много всего написано, НО...
ВОЗРАСТ за 50- это уже группа риска.
Будь ты хоть трижды здоров, под водой на глубине что-нибудь может случиться. Вопрос как организм это перенесет. Если нет, то его "заклинит" и ....... . Даже если они были в сухаре, то физиология на глубине может подвести

Неспроста страховщики увеличивают коэффициент на возраст после 40.