Проверка склонности к ДКБ

Сообщение

ocean · Добавлено: 07-10-2011 19:45

SEAL писал(а):
SVD писал(а):
Anigo писал(а):2SVD
"...и тут же под Допплера" переведите пожалуйста на доступный русский. ничего не понял уж простите...
Ультразвуковая допплерография сосудов.
В данном случае позволяет определить количество пузырьков инертного газа в кровотоке, что и является показателем устойчивости конкретного организма в его конкретном состоянии к ДКБ.
Америкосы на флоте это делали ещё в 80-х годах прошлого века и не нашли стойкой зависимости вероятности ДКБ от количества пузырьков в венозном кровотоке. Об этом и на скубаборде доктора писали, и реферат есть где-то. Более того, некоторые подопытные с малым количеством пузырьков ловили ДКБ, в то время как те, у кого доплерография фиксировала их много, были здоровы. После чего америкосы отказались подбирать кандидатов в водолазы на основе такого теста. Всё дело в лёгочном фильтре аднака...

Есть такое дело. В смысле, теста на ДКБ не существует. По крайней мере не существует методики замера "зависимости ДКБ". И этому есть масса объяснений.

Konzas · Добавлено: 08-10-2011 01:54

Была такая мысль, но после общения с Соколовым... Стремно как-то. Особенно после его рассказов о непредсказуемости сего...

nereis · Добавлено: 08-10-2011 10:11

Андрей СПб писал(а):Фигня полная, небольшой отъем бабок и общие рекомендации.
Лист обследования для реального использования НУЛЕВОЙ. Вечером выложу.
Считаю просто проспонсирован науку на 5 тыров
Подробнее почитайте с этой страницы - потому как ранее был "бухарский кот Насреддина" от активистки

У Андрея СПб всегда на все "свое непререкаемое мнение".
Тесты проводимые в ВМА интересные.
Рекомендую не пожалеть денег и "проспонсировать науку".
Тем кто имеет "высокую устойчивость" рекомендую плавать как плавали раньше. А вот тем кто "низкую", тем стоит подумать и постоять лишние минуты на остановке безопасности.
Вилен! Не расстраивайся, "крутых парней" везде много. Как превышали пределы, так и будут превышать, независимо от рекомендаций и обследований.
У меня "высокая устойчивость" как нырял правильно, так и ныряю.

Андрей СПб · Добавлено: 08-10-2011 13:08

nereis писал(а):У Андрея СПб всегда на все "свое непререкаемое мнение"...

Да, Саша я имею именно СВОЕ мнение, а не колхозное-толпное по руководством Великого Инструктора...

Саша, каждый имеет право на СВОЕ мнение. И не надо фигню писать ......

Для тебя - рабочей лошадки с баллоном, инструктора с постоянной нырялкой - тест ПОЛЕЗЕН оказался.Отлично!
Для меня - что ныряет себе в удовольствие 20-40 дайвов в год и нередко на "рабочей лошадке" - БЕСПОЛЕЗЕН. И фиг с ним, 5 тыров в бюджете погоду не делают, вот всю субботу потерял - жаль...

Как и обещал - выкладываю сканы своего теста, 2 страницы.

Чтоб не лазить по сканам - привожу полный тест.
Для себя отметил:
-что врачи правильно написали, что был очень уставший (суббота после тяжелой недели, простуда), отсюда и снижение реакций и высокое давление.
- что касается ОСНОВНОЙ причины "средней устойчивости" - боли в плече после барокамеры - просидите 2 часа в самолетном кресле БОКОМ (тесно и с краю, опершись на подлокотник). Никакой другой симптоматики не было.
Ну и еще добавлю - замерзли тогда здорово, 7 часов в сентябре в неотапливаемом помещении с земляным полом. Одеяла в барокамере пригодились...

ЗЫ По принципам определения группы чувствительности я потом (в отличии от иных участников экспериментов) специально приехал и - беседовал с Черновым. Принцип его - если что есть - не анализируем, а "подстрахуемся". Может оно и правильно, но проще в компе 2-3й уровень консерватизма поставить...

---------------------------------------
РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ УСТОЙЧИВОСТИ К ДЕКОМПРЕССИОННОЙ БОЛЕЗНИ (ДБ)
1. Васильев АНДРЕЙ ФЕДОРОВИЧ
2. ДАТА РОЖДЕНИЯ (ВОЗРАСТ): 03. декабря 1960 года (49 лет)
3. ДАТА ТЕСТИРОВАНИЯ: 04 сентября 2010 года
4. РЕЖИМ ПОГРУЖЕНИЯ: компрессия воздухом до 0,4 МПа за 10 минут, изопрессия 60 минут, декомпрессия 63 минуты в условиях барокамеры ПДК-2.

5. ХАРАКТЕРИСТИКА УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ:
УЗИ на основе принципа Доплера; слуховая индикация кровотока в легочной артерии и правых камерах сердца; частота ультразвука 5 МГц.

6. КОНТРОЛЬНОЕ ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ:
* АРТЕРИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ: 136/87 мм рт. ст., частота сердечных сокращений: 59 ударов в минуту;
* РИТМОКАРДИОЕРАФИЯ: Умеренное урежение частоты сердечных сокращений. Частота сердечных сокращений 58 ударов в минуту. Сохранение вагосимпатического баланса с умеренным усилением парасимпатического влияния на регуляцию сердечного ритма;
* РЕАКЦИЯ НА ДВИЖУЩИЙСЯ ОБЪЕКТ: среднее время реакции 61,12 мс (сбалансированный вариант тормозного и возбудительного процессов);
* ЗРИТЕЛЬНАЯ МОТОРНАЯ РЕАКЦИЯ: среднее время реакции 287,0 мс (низкая скорость реакции);
* КРИТИЧЕСКАЯ ЧАСТОТА СЛИЯНИЯ СВЕТОВЫХ МЕРЦАНИЙ: 29,82 Гц (подвижность нервных процессов в корковом отделе зрительного анализатора снижена, наличие
признаков утомления);
* СОДЕРЖАНИЕ ЖИРА В ОРЕАНИЗМЕ: 19.69 %.

7. ЖАЛОБЫ ВО ВРЕМЯ ИЗОПРЕССИИ: нет.
ЖАЛОБЫ ВО ВРЕМЯ ДЕКОМПРЕССИИ: боли в левом плечевом суставе.
ЖАЛОБЫ ПОСЛЕ ДЕКОМПРЕССИИ: боли в левом плечевом суставе.

8. ИНТЕНСИВНОСТЬ ДЕКОМПРЕССИОННОЙ ВЕНОЗНОЙ ГАЗОВОЙ ЭМБОЛИИ ПРИ УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ЛОКАЦИИ: 0 баллов по шкале Спенсера в модификации Волкова (сигналов от газовых пузырьков нет; отмечен неискаженный сигнал кровотока); длительность локации 120 минут.

9. ИССЛЕДОВАНИЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА ИЗ БАРОКАМЕРЫ:

* АРТЕРИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ: 142/91 мм рт. ст., частота сердечных сокращений: 53 удара в минуту;
* РИТМОКАРДИОЕРАФИЯ: Умеренное урежение частоты сердечных сокращений. Частота сердечных сокращений 51 удар в минуту. Значительное усиление парасимпатического влияния на регуляцию сердечного ритма;
* РЕАКЦИЯ НА ДВИЖУЩИЙСЯ ОБЪЕКТ: среднее время реакции 42,32 мс (преобладание тормозного процесса):
* ЗРИТЕЛЬНАЯ МОТОРНАЯ РЕАКЦИЯ: среднее время реакции 254,0 мс (низкая скорость реакции);
* КРИТИЧЕСКАЯ ЧАСТОТА СЛИЯНИЯ СВЕТОВЫХ МЕРЦАНИЙ: 28,64 Гц (подвижность нервных процессов в корковом отделе зрительного анализатора снижена, наличие признаков утомления);

10. УСТОЙЧИВОСТЬ К ДБ: средняя устойчивость (II группа). Существует вероятность возникновения ДБ после спусков, проведенных без нарушения режима декомпрессии.

11. РЕКОМЕНДАЦИИ:
- при погружениях под воду использовать удлиненные (наименее жесткие) режимы декомпрессии;
- необходимо пройти курс повышения устойчивости организма к декомпрессионной болезни продолжительностью 5-7 дней по 1.5 часа в сутки;

- повторная проверка устойчивости к ДБ через 6 месяцев.
Необходимость в проведении проверки устойчивости к ДБ ранее 6 месяцев может возникнуть:
-после соматических заболеваний (снижение функционального состояния) за 10-14 суток до начала фактических погружений;
—при острой декомпрессионной болезни через 3 недели после успешной лечебной рекомпрессии;
-за 10-14 суток до погружений, осложненных действием экстремальных факторов (спуски в холодной воде, многократные спуски в течение суток, при планируемой длительной декомпрессии, при высокой вероятности выполнения тяжелой физической работы, на грунте и т.
д.);
-при выявлении снижения устойчивости к-ДБ необходимо пройти курс ее повышения продолжительностью 5-7 дней (1.5-2 часа в сутки).
Питание в день погружения должно быть организовано следующим образом:
-принимать горячую пищу за 2 часа до начала спуска и сразу после подъема на
поверхность;
-пища должна быть высококалорийной и необильной; .
в рацион питания не должны входить продукты, вызывающие усиленное газообразование в
кишечнике.

Исследование проводили
Д..Зверев тел. 8-960-238-96-85
В. Чернов тел. 8-911-957-74-94
316-57-33 04 сентября 2010
На кафедре филиологии подводного плавания проводится лечение декомпрессионной болезни, баротравмы легких, отравления выхлопными газами и других специфических водолазных заболеваний, а также проверка устойчивости к факторам гипербарии (декомпрессионное газообразование, токсическое действие кислорода). Проводятся имитационные спуски в барокамере на глубины 60, 80 и 100 метров. Специалисты кафедры консультируют по вопросам водолазной физиологии и медицины (индивидуально, лекции по избранным темам в составе групп).

she · Добавлено: 08-10-2011 13:45

Андрей, спасибо за раскрытие результатов) было любопытно)) Кстати, обращаю внимание - урежение частоты сердечных сокращений (норма около 70 ударов в минуту в среднем) является полезной (длительной) адаптацией к погружениям в воду для часто ныряющих. Такая же история у марафонцев..

Serpanix-PSG · Добавлено: 08-10-2011 14:35

Насколько известно, урежение сокращений происходит у всех, кто погружается на глубину, вследствие увеличения парциального давления кислорода и обеспечения потребности организма в нем при меньшей интенсивности кровоснабжения тканей..

Андрей СПб · Добавлено: 08-10-2011 15:02

she писал(а):Андрей, спасибо за раскрытие результатов) было любопытно)) Кстати, обращаю внимание - урежение частоты сердечных сокращений (норма около 70 ударов в минуту в среднем) является полезной ...

Пожалуйста, для понимания ситуации..

ЗЫ У меня норма что то около 55 ударов, в состоянии полного покоя намеряли 45-48. Что и по обследованию ДО видно...
Но я не крутой дайвер, а всего то старый....

Krapiva · Добавлено: 08-10-2011 17:55

Проходил. Ну там же,у Василия Ивановича. Небесполезно хотя бы потому, что много узнал о физиологии. на курсах ПАДИ этого не рассказывают.
Правда собравшись, подумал: ведь обследование над проходить в привычном состоянии для нырялки. Ну и накатил с вечера грамм 200. Как раз привычная ситуация для сафари. Вот теперь думаю, то что результаты тестов после барокамеры ("опускали" на час на 30 м. потом час "поднимали") были лучше, чем до, это результат высокой устойчивости, или похмелье отпустило.
Для себя принял; не пью перед серьезными погружениями и ставлю высокий консерватизм.

Helga · Добавлено: 08-10-2011 20:01

Не ради спора и не ради совета кому бы то ни было. Просто мой взгляд на вещи по результатам теста Андрея (его мнение разделяю).

ЖАЛОБЫ ВО ВРЕМЯ ДЕКОМПРЕССИИ: боли в левом плечевом суставе.
ЖАЛОБЫ ПОСЛЕ ДЕКОМПРЕССИИ: боли в левом плечевом суставе.

ДКБ в анамнезе - это ДКБ в анамнезе. Без разницы, случилась она во время реального погружения или во время агрессивного подъема в барокамере... при прохождении теста на устойчивость к ДКБ. За 5 тыщ рублев покессонить, отличный аттракцион.

Существует вероятность возникновения ДБ после спусков, проведенных без нарушения режима декомпрессии.

Готова ответственно поставить аналогичный диагноз любому желающему совершенно бесплатно.

необходимо пройти курс повышения устойчивости организма к декомпрессионной болезни продолжительностью 5-7 дней по 1.5 часа в сутки

Повышение устойчивости к ДКБ за 5 дней для меня звучит примерно так же, как "верну мужа 500%" и "отрубание энергетических хвостов в день обращения".

Необходимость в проведении проверки устойчивости к ДБ ранее 6 месяцев может возникнуть:
—при острой декомпрессионной болезни через 3 недели после успешной лечебной рекомпрессии

Бредятина.

juriks · Добавлено: 08-10-2011 21:55

Pisec. Poljarnaja licichka. Kto znaet na sebe chto takoe DKB?

ocean · Добавлено: 08-10-2011 22:34

Helga писал(а):Не ради спора и не ради совета кому бы то ни было. Просто мой взгляд на вещи по результатам теста Андрея (его мнение разделяю).

ЖАЛОБЫ ВО ВРЕМЯ ДЕКОМПРЕССИИ: боли в левом плечевом суставе.
ЖАЛОБЫ ПОСЛЕ ДЕКОМПРЕССИИ: боли в левом плечевом суставе.
ДКБ в анамнезе - это ДКБ в анамнезе. Без разницы, случилась она во время реального погружения или во время агрессивного подъема в барокамере... при прохождении теста на устойчивость к ДКБ. За 5 тыщ рублев покессонить, отличный аттракцион.

В виде добавления. Обсуждать это не буду. Если вы получили ДКБ и прошли успешный курс лечения, то все равно вы будете подвержены риску получить повторное ДКБ при равных условиях.. Перевожу. Если у вас было ДКБ, то шанс "закесонить" у вас очень высок, даже если погружение не грозит опасностью получения ДКБ.

juriks · Добавлено: 08-10-2011 22:37

Ocean
Ne nada gnatj. Tyt zhe ne toljko loxi chitajut.

ocean · Добавлено: 08-10-2011 22:43

juriks писал(а):Ocean
Ne nada gnatj. Tyt zhe ne toljko loxi chitajut.

Да не вопрос.. Вы же видимо не лох.. Закессонте, и проверьте...

Я уже проверил. Мне хватило..

juriks · Добавлено: 08-10-2011 22:48

Konechno ne vopros. 6 chasov v kamere, blevotina, xolod, nesoznanka i t.d. Kydazh nam.:)

ocean · Добавлено: 08-10-2011 23:50

juriks писал(а):Konechno ne vopros. 6 chasov v kamere, blevotina, xolod, nesoznanka i t.d. Kydazh nam.

ага... Куда уж вам..

juriks · Добавлено: 09-10-2011 00:21

Ny daaa, nam yzh kydaaa... Mizh ne nirjaems :)

Helga · Добавлено: 09-10-2011 01:15

juriks, Вы какую мысль донести хотите? Что у Вас была ДКБ, мы уже поняли. И?

juriks · Добавлено: 09-10-2011 01:29

Kyda i chto tyt mozhno donesti? Mozhet razve chto aljternativnij kreativ sozdatj? Proverka na ystojchivostj k medicinskomy spirty.

Андрей СПб · Добавлено: 09-10-2011 11:30

juriks, вы вроде не в забугорном инет кафе сидите... Не сложно, хоть из уважения к читателям, траслитератор скачать???

ЗЫ ЕДИНСТВЕННОЕ что вынес из 45 минутной лекции что читал Мясников лично -
По своим исследованиям ВМА считает НЕДОПУСТИМЫМ 3й дайв в сутки и категорически против такого поведения дайверов - на сафари особенно.

nereis · Добавлено: 09-10-2011 14:48

Андрей СПб писал(а): И не надо фигню писать ......

Спорть с Андреем не хочу.
Имеем три степени устойчивости - высокая, средняя и низкая.
Для тех кто получает средняя и низкая, по крайней мере, стоит задуматься, и может быть, третье и четвертое погружение сделать на нитроксе, а перед этим установить на своем приборе более консервативный режим.
Обследование стоит переодически повторять.
Делать или нет, вам решать.