Проверка склонности к ДКБ

Сообщение

nereis · Добавлено: 12-10-2011 23:00

web писал(а): приближенному лицу решили сделать приятно?

Наверное...
Но я и так ныряю неглубоко и акуратно.

ReedCat · Добавлено: 13-10-2011 06:42

web писал(а):
Андрей СПб писал(а):
web писал(а):этот чел берет методологию которая известна с середины 70х, типа оспаривает ее а потом ее же использует и представляет как свою. Вешая лапшу на уши всем вокруг..
+1 о чем и пытаюсь довести до глухих...
а толку-то не будет. Сам знаешь почему....

Money makes the world go round

Попытки бездумного выжимания денег из вещей для этого никак не предназначенных раньше у меня вызывали смех, а теперь страх (не только дельцов от ДКБ касается, они-то рискуют здоровьем отдельно взятых наивных людей - это не массовые катастрофы

)

ShurikK · Добавлено: 13-10-2011 09:30

А "нырнуть поглубже" задачки порешать в БК все-равно стоит.

Mamontenok · Добавлено: 13-10-2011 19:09

Ну как и обещала. Была сегодня в центре сердечно-сосудистой хирургии. Делала вот то самое о чем написал monax22

monax22 писал(а):ПС: касательно овального окна - это как минимум Трансэзофагальная эхокардиография (ТЭЭКГ) т.е. УЗИ зонд глотать надо
Результат (его точность) больше зависит от исследователя чем от аппарата. Ты мне хоть синхрофазотрон дай, если я этого окна на узи в жизни не видел, то и тут не увижу

Зонд глотать не пришлось, мою дырку было видно хорошо. 2,3 - 2,4 мм с нерегулярным впрыском. Обследование делала доктор, которая специализируется на врожденных пороках сердца и ежедневно отсматривает немало таких историй. Сказала, что за последние 2 года я третий дайвер, приходящий смотреть овальное окно в связи с кессонной болезнью непонятной этиологии.
Кстати первым был как раз Макс, который эту самую кишку глотал, потому что на экране рассмотреть не удавалось.
Резюме кардиологов обычных - под воду ни ногой. ООО практически мешает жить только дайверам, остальные могут прожить всю жизнь и не знать, что оно у них открыто.
Резюме Г.М.Соколова. В техно - ни ногой, никакой декомпрессии по определению. Нырять рекреацию при повышенном консерватизме, желательно не глубоко и не долго, а там - по ощущениям.
Ну и обычные меры: тромбо-асс, обильное питье, поддержка физ.формы и т.д.

Lezhkin · Добавлено: 13-10-2011 19:21

Спасибо за рассказ.

Natalie · Добавлено: 13-10-2011 20:01

Mamontenok писал(а): Зонд глотать не пришлось, мою дырку было видно хорошо. 2,3 - 2,4 мм с нерегулярным впрыском. .

Сочувствую

А могли бы рассказать, что Вас сподвигло сделать обследование? какие были признаки ДКБ и при каких погружениях?

Mamontenok · Добавлено: 13-10-2011 22:35

Natalie писал(а):
Mamontenok писал(а): Зонд глотать не пришлось, мою дырку было видно хорошо. 2,3 - 2,4 мм с нерегулярным впрыском. .
Сочувствую
А могли бы рассказать, что Вас сподвигло сделать обследование? какие были признаки ДКБ и при каких погружениях?

Наташ, а мы с каких пор на "ВЫ"?

)))
Краткая предистория:
после 3,5 лет ныряния рекреации в режиме 4-5 недель в год в красном море в основном на сафари. Первый звоночек был в январе. После 2-го дайва (серия из 2х на воздухе, первый - до 40 метров, второй 35), и обсуждения подробностей его проведения, отправилась в душ переодеваться (холодно было оч. на корабле) и постояла под довольно горячим душем минут 5 (с момента выхода из воды прошел почти час). Еще минут через 30 после душа начало давить за грудиной, зачесалась, пошла мраморка, появилась ломота в суставе и стало плыть зрение. Все по очереди по нарастающей - как в учебнике. 150 бар чистого кислорода исправило ситуацию и все встало на свои места. Осталась небольшая чувствительность в бедренных мышцах, которая была списана не столько на дкб, сколько на специфические физические нагрузки. По возвращении в Москву на фоне смены климата прихватила невралгия в районе грудины. Памятуя о недавних событиях, обратилась в ИМБП, попала совершенно случайно по телефону на Г.М.Соколова. Обсудив ситуацию было принято решение пройти профилактический курс барокамер в Боткинской. Весна, апрель. 4 дня погружений в рамках курса TD с выходом на 50 и 100 найтроксе, один дайв в день. На 5 день 2 рекреационных погружения на воздухе. Погода отличная - почему не позагорать? Позагорала, зачесалась снова. Снова кислород и снова все нормально. По возвращении - ИМБП, Соколов, барокамера. Профили изучены под лупой практически, никаких предпосылок. Алкоголь не употребляли, спали как сурки. Одним слово - образцово-показательные, аж самой противно

)))
Пока ходила в барокамеру - до кучи прошла всех врачей и сдала все анализы..... ни-че-го.... Про овальное окно читала до этого, но как то не сильно задумывалась..... А тут сходила по Олиной ссылке, почитала историю Макса... Это пожалуй единственная вещь осталась, которая может быть причастной и не проверенной. На днях улетаем в Хургаду... собиралась понырять техно....Проверила.... Теперь уже не собираюсь

Mamontenok · Добавлено: 13-10-2011 22:43

Кстати, чесаться начинает с одной зоны))))
Где у довольно большого числа женской половины общества хранятся "запасы на зиму"

))

Natalie · Добавлено: 13-10-2011 22:51

Mamontenok писал(а): Наташ, а мы с каких пор на "ВЫ"? )))

Кто здесь?:)

Dikiy · Добавлено: 13-10-2011 23:02

Ох, Ириска

Вот же ж блин

Ты давай там аккуратнее, в ХургадЕ

Mamontenok · Добавлено: 13-10-2011 23:09

Dikiy писал(а):Ох, Ириска
Вот же ж блин
Ты давай там аккуратнее, в ХургадЕ

Да Илюх, да я ж разве против!!!! Я завсегда за аккуратность!!!

Ну вот такой косяк вырисовался

Сама ни разу не радуюсь...

nereis · Добавлено: 13-10-2011 23:36

web писал(а):Серега, этот тест НИЧЕГО не дает кроме именно определения кол-ва пузырьков в крови на данный момент. И все. И ничего про ДКБ это не говорит и никак это с ДКБ не связанно.

Тест на пузырьки проводится в течении нескольких часов и несколько раз.
Если у одного человека через час после погружения в бочке пузырьков нет, а у другого они есть - это о чем то говорит?
В общей сложности с погружением исследование в ВМА занимает 5-6 часов.

Mamontenok писал(а): Обсудив ситуацию было принято решение пройти профилактический курс барокамер в Боткинской.

А тут несколько выше уважаемые "ученые с Тетиса" у тверждали что никакаких курсов профилактики ДКБ не может быть.

BKC · Добавлено: 13-10-2011 23:55

nereis писал(а):
Mamontenok писал(а): Обсудив ситуацию было принято решение пройти профилактический курс барокамер в Боткинской.
А тут несколько выше уважаемые "ученые с Тетиса" у тверждали что никакаких курсов профилактики ДКБ не может быть.

Dear nereis!
Это не честно...

Тут просто слово "профилактический" не очень удачно употреблено. Это было лечение. Запоздалый курс лечебной рекомпрессии в надежде, что она поможет.

Mamontenok писал(а):Первый звоночек был в январе... Все по очереди по нарастающей - как в учебнике.
По возвращении в Москву на фоне смены климата прихватила невралгия в районе грудины. Памятуя о недавних событиях, обратилась в ИМБП, попала совершенно случайно по телефону на Г.М.Соколова. Обсудив ситуацию было принято решение пройти профилактический курс барокамер в Боткинской.

Профилактика - профилактика в том смысле, о котором говорите Вы и, увы, граждане учёные из BMA - совершенно не при чём.

Natalie · Добавлено: 13-10-2011 23:56

nereis писал(а):
Mamontenok писал(а): Обсудив ситуацию было принято решение пройти профилактический курс барокамер в Боткинской.
А тут несколько выше уважаемые "ученые с Тетиса" у тверждали что никакаких курсов профилактики ДКБ не может быть.

Думаю, что Вы просто о разных вещах говорите:
Mamontenok , судя по всему, о профилактике после уже бывших ДКБ, а не о профилактике ее в будущем..

Dikon · Добавлено: 14-10-2011 00:08

Mamontenok писал(а):Ну как и обещала. Была сегодня в центре сердечно-сосудистой хирургии. Делала вот то самое о чем написал monax22

Про закрытие окна не думали? Для профи это стандартная ситуация..
Сразу скажу я не пиарю эндоваскулярную хирургию и это не совет, просто интересуюсь. Контактов давать не буду

Андрей СПб · Добавлено: 14-10-2011 08:59

nereis писал(а):Тест на пузырьки проводится в течении нескольких часов и несколько раз.
..
В общей сложности с погружением исследование в ВМА занимает 5-6 часов..

Чтоб не было вопросов по проведению теста (как ранее по "Заключению") - как проходила наша группа:
Все занимает не менее 5-6 часов реально:
1. Полчаса - сборы- оргвопросы, чаек от ВМА.
2. Час - Сбор исходных данных - рост=вес, давление, анализ крови, тесты на реакцию, слушанье шумов серца.
3. Час - лекция про кипящего кролика и собачку-водолаза и много-много чего про профводолазов от Мясникова лично.
4. 2 часа в барокамере.
5. Час - вторично п.2. Все однократно, но если у кого то слышны "пузырьки" - то слушают еще через полчаса. Остальные пьют чаек с сушками
6. Полчаса на оргвопросы - чаек и когда приезжать за Заключением.

Вот и набирается 6 и даже чуть более часов....

nereis · Добавлено: 14-10-2011 10:41

Андрей СПб писал(а):5. Час - вторично п.2. Все однократно, но если у кого то слышны "пузырьки" - то слушают еще через полчаса. Остальные пьют чаек с сушками

По пункту 5 при обследовании на ДКБ слушают несколько раз. Но точно не один. Сразу после выхода из камеры и каждые 20-30 минут.
Отпускают после того как убеждаются в отсутствии пузырьков.
Остальные обследования (азот, кислород) проводят после проведенного обследования на ДКБ. Здесь уже могут послушать один раз. Главное это отсутствие пузырьков.

Андрей СПб · Добавлено: 14-10-2011 10:45

nereis писал(а):
Андрей СПб писал(а):5. Час - вторично п.2. Все однократно, но если у кого то слышны "пузырьки" - то слушают еще через полчаса. Остальные пьют чаек с сушками
По пункту 5 при обследовании на ДКБ слушают несколько раз. Но точно не один. Сразу после выхода из камеры и каждые 20-30 минут.
Отпускают после того как убеждаются в отсутствии пузырьков.

Если пузырьков нет ИЗНАЧАЛЬНО - а так было у большей части группы - их больше не трогают. Они чай дуют с сушками от ВМА...
Меня и еще одного за 1,5 часа гоняли дважды - потому как симптоматика была - хоть и пузырьков не было вообще изначально.

В общем для ВМА это ооочень диссертабельная тема. И доходная...
"Все дело в волшебных пузырьках"

nereis · Добавлено: 14-10-2011 10:51

Андрей СПб писал(а):Меня и еще одного за 1,5 часа гоняли дважды - потому как симптоматика была - хоть и пузырьков не было вообще изначально.

Откуда знаешь что не было?

Андрей СПб · Добавлено: 14-10-2011 10:55

nereis писал(а):Откуда знаешь что не было?

"Вторая сигнальная система" есть? СПРОСИЛ! Врач то перед тобой стоит....
Да и в заключении они ПРЯМО пишут...см. п.8.

Или опять считаешь

nereis писал(а):У Андрея СПб всегда на все "свое непререкаемое мнение"...