Разбор полетов

Сообщение

Lexey · Добавлено: 17-10-2011 12:53

Андрей СПб писал(а):ЗЫ Кажись основы эти еще на ОВД начинают изучать - таблицы, длительности... Профукали???

И куда и в какой момент тут таблицы применять?
Ни один вменяемый человек не будет реально планировать повторные многоуровневые дайвы по таблицам при наличии компьютера. Получить можно, максимум, грубую нижнюю оценку NDL. По которой, весьма вероятно, в данной ситуации NDL был бы сильно меньше, чем то, что насчитал комп.

Helga · Добавлено: 17-10-2011 13:16

Lexey писал(а):
Helga писал(а):Феерическая белиберда.
Как всегда, очень лаконично.
Услышать какие-либо аргументы даже не надеюсь.

P.S. Может хоть попробуете тогда объяснить, почему по ПАДИшным таблицам по схеме:
"1-ый дайв на 10 м на 145 минут, интервал полчаса, 2-ой дайв на 25" в деку влетаем уже на 5-ой минуте,
а по схеме:
"1-ый дайв на 25 м на 29 минут, интрервал полчаса, 2-ой дайв на 25" только на 9-ой?
(первый дайв в обоих случаях до окончания NDL).

Вам лаконично?

Потому что в первом случае Ваши ткани насыщены больше, чем во втором.

Андрей СПб · Добавлено: 17-10-2011 13:28

Lexey писал(а):
Андрей СПб писал(а):ЗЫ Кажись основы эти еще на ОВД начинают изучать - таблицы, длительности... Профукали???
И куда и в какой момент тут таблицы применять?.

А их надо применять "в голову и ДО", а "в ж.пу и после"...

Просто посмотреть и посчитать какое время при разных глубинах, чтоб понять что "15 метров с которых начинается рассыщение"- ну никаким боком не лежало. Тупо-просто, в один дайв, без всяких поверхностных....
Ну и ОЧЕНЬ полезно посмотреть, хоть глазком, стандартные совковые "Рабочие режимы декомпрессии водолазов при спусках на глубины 12 - 60 метров с применением для дыхания воздуха и кислорода" и задуматься - а зачем это остановки на 18-36 метрах.

Ведь явно "не пивка попить, козла забить"....

Elf in Stone · Добавлено: 17-10-2011 13:41

Lexey писал(а):
ReedCat писал(а):А в этом режиме он действительно показывает требование всплывать на глубину обязательной декомпрессионной остановки (при минимальной декомпрессии это будет 3 метра) и это требование будет показывать постоянно, пока дайвер туда не поднимется.
По идее, он должен не конкретную глубину остановки показывать, а потолок, выше которого будет нарушение декообязательств. И требование это снимается, если дека "рассосется" до его достижения.

Если что, мой IQ-750 именно так себя ведет.

Именно. Суунто работает аналогично. (Думаю, и большинство других компов). Сейчас не поленился, специально включил на Вайпере Эйр режим симулятора погружения. "Погрузился" на глубину 41 метр. Через 9 минут комп показал потолок 3 метра и 4 минуты деки. Начал "всплывать". На 16,5 метрах индикация "потолка" исчезла, и комп стал показывать НДЛ 30 минут. "Поплавал" на этой глубине немного и опять стал "подниматься". НДЛ стал увеличиваться. На 12 метрах НДЛ уже 55 минут, на 10 метрах - 93 минуты...

Elf in Stone · Добавлено: 17-10-2011 14:10

А вообще в рассуждениях Lexey-я что-то есть...

Владимир Псуненко · Добавлено: 17-10-2011 14:13

Я тут поигрался с одним рекреационным планировщиком (алгоритм похож на суунтовский) и в принципе Lexey в чем-то прав. Если наш клиент совершил на воздухе три идиотских погружения на 25м с поверхностным интервалом в пол часа (первые два до предела, а третье с небольшим заходом за предел), то комп не начнет "рассыщаться" ни на 15м, ни даже 12м и 9м. Только на 6м за три минуты "придет в норму" и позволит всплыть даже без дополнительной остановки безопасности.

Elf in Stone · Добавлено: 17-10-2011 14:25

Угу.

Lexey · Добавлено: 17-10-2011 16:55

Андрей СПб писал(а):Ну и ОЧЕНЬ полезно посмотреть, хоть глазком, стандартные совковые "Рабочие режимы декомпрессии водолазов при спусках на глубины 12 - 60 метров с применением для дыхания воздуха и кислорода" и задуматься - а зачем это остановки на 18-36 метрах.

Я-таки уже перестал понимать суть ваших рассуждений. Для понимания процесса, ИМХО, гораздо полезнее почитать про халдейновские модели декомпрессии, чем про режимы советских водолазов.

Lexey · Добавлено: 17-10-2011 17:01

Helga писал(а):Вам лаконично?

Это не мне, это вам в первую очередь.

Потому что в первом случае Ваши ткани насыщены больше, чем во втором.

Какие ткани? 5-и минутные, очевидно, будут насыщены практически одинаково.

Elf in Stone · Добавлено: 17-10-2011 17:31

Elf in Stone писал(а): Сейчас не поленился, специально включил на Вайпере Эйр режим симулятора погружения. "Погрузился"...

На всякий случай. Это не план дайва, а просто имитация с целью посмотреть, как считает комп. С той же целью сделал пару повторных "погружений" с маленьким поверхностным интервалом. Получил примерно такой результат, как описал Володя Псуненко.

ReedCat · Добавлено: 17-10-2011 17:41

Lexey писал(а):
ReedCat писал(а):А в этом режиме он действительно показывает требование всплывать на глубину обязательной декомпрессионной остановки (при минимальной декомпрессии это будет 3 метра) и это требование будет показывать постоянно, пока дайвер туда не поднимется.
По идее, он должен не конкретную глубину остановки показывать, а потолок, выше которого будет нарушение декообязательств. И требование это снимается, если дека "рассосется" до его достижения.

Если что, мой IQ-750 именно так себя ведет.

Угу... Вопрос формулировок...

SVD · Добавлено: 17-10-2011 17:45

Lexey писал(а): Какие ткани? 5-и минутные, очевидно, будут насыщены практически одинаково.

А причем тут 5-минутные ткани?
Какая ткань определяет Вам NDL или потолок?

Elf in Stone · Добавлено: 17-10-2011 17:56

ReedCat писал(а):при минимальной декомпрессии это будет 3 метра и это требование будет показывать постоянно, пока дайвер туда не поднимется.

По поводу выделенного неправильно. Посему дело не в формулировках.

ReedCat · Добавлено: 17-10-2011 17:58

Elf in Stone писал(а):
ReedCat писал(а):при минимальной декомпрессии это будет 3 метра и это требование будет показывать постоянно, пока дайвер туда не поднимется.
По поводу выделенного неправильно. Посему дело не в формулировках.

Вот тут как раз все правильно. Прочитайте инструкцию на прибор, где сказано, что нужно делать при появлении этой индикации.

Elf in Stone · Добавлено: 17-10-2011 17:59

Lexey писал(а): гораздо полезнее почитать про халдейновские модели декомпрессии..

как сказать.. бывает еще "горе от ума" ("ума" зачеркнуто) избытка плохопонимаемой информации...

Elf in Stone · Добавлено: 17-10-2011 18:02

ReedCat писал(а):
Elf in Stone писал(а):
ReedCat писал(а):при минимальной декомпрессии это будет 3 метра и это требование будет показывать постоянно, пока дайвер туда не поднимется.
По поводу выделенного неправильно. Посему дело не в формулировках.
Вот тут как раз все правильно. Прочитайте инструкцию на прибор, где сказано, что нужно делать при появлении этой индикации.

При чем здесь инструкция?
Начинаем двигаться вверх к "потолку" и, о чудо! индикатор "стредка вверх" и значок "потолка" гаснет (вовсе не на глубине "потолка", а гораааздо раньше) и комп начинает вместо деки показывать НДЛ, причем минут эдак 20...

ReedCat · Добавлено: 17-10-2011 18:06

А это уже "дело в формулировках"

SVD · Добавлено: 17-10-2011 18:13

Я давно не нырял игрушечные декопогружения со своей Суунтой, но насколько помню, он успокаивается и начинает уменьшать декообязательства после подъема выше 10 м.

ReedCat · Добавлено: 17-10-2011 18:22

SVD писал(а):Я давно не нырял игрушечные декопогружения со своей Суунтой, но насколько помню, он успокаивается и начинает уменьшать декообязательства после подъема выше 10 м.

Не успокаивается, но декообязательства уменьшает.

А когда считает, что их не осталось - успокаивается...

SVD · Добавлено: 17-10-2011 18:24

ReedCat писал(а): Не успокаивается, но декообязательства уменьшает.
А когда считает, что их не осталось - успокаивается...

Ну возможно....
Не помню. Мне казалось, что он перестает выпихивать на 3 метра.