А давайте похвастаемся? :)

Сообщение

Артур · Добавлено: 07-02-2003 22:17

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Maks7: Мне пока хвастать нечем, но думаю не в этом дело. На последней охоте я понял, что не могу заныривать на глубину с поверхности. А если заныриваю, только начинаю "идти" против течения, как очень хочется на верх. Посему тренирую именно этот прием. Занырна на дно басейна, и проход по дну до упора в стенку. Задача научиться по дну роходить басейн в двух направлениях (поперек). Пока этого не получилось. Проныриваю я пока только 25 метров, при чем заметил именно такую особенность, что начиная с глубины я басейн пронырну, а вот в обратную сторону фиг. Очевидно сказывается большое давление в конце нырка. Иду всегда по дну. Над статикой на глубине пока не работаю. Пока просто ныряю.<HR></BLOCKQUOTE>

Артур · Добавлено: 07-02-2003 22:22

Собираюсь летом в автопробег от японского до баренцева моря, хочу взять все для подводной охоты.Летом 2002 уже так и было.Очень понравилось на Байкале и Енисеи,и озере Арахлей.Автопробег будет на джипах.Желающие пишите.Обсудим.

вечныйученик · Добавлено: 08-02-2003 09:56

[QUOTE]Написал(а) Волжанин: 2 beginner я не совсем понял, ты динамику 50 метров растягиваешь по времени аж до 2 минут 47 секунд???Наберусь наглости ответить за бегинера (он сейчас не всегда имеет доступ к сети). Волжанин понял все правильно. Бегинер медленно "ползет " по дну 50 метрового бассейна от стенки до стенки. Максимально долго он это смог сделать за 2м.47с.

Волжанин · Добавлено: 08-02-2003 14:56

2 вечный ученик Спасибо за пояснения <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Могучий человек! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> И это при том, что статика рекорд 3.12! Молодец!

Тритоша · Добавлено: 14-02-2003 01:39

Раскачал статику все же до 4м <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Появилась масса вопросов: Отучить организм психовать при насыщенности СО2 мне удалось. Первые порывы вздохнуть - 3.30м. Но вот что делать с недостаточностью кислорода? Это процесс также контролируем как с СО2? После 3.30м, СО2 по большому счету в норме, а вот общее состояние "желания" начинает все равно быстро увеличиваться(вырастить третье легкое не предлагать! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, к сезону все равно не успею <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) Объясню о чем я говорю: Когда у тебя еще приемлемый уровень СО2 в организме и ты себя контролируешь, стало случаться так, что(в динамике) ощущаешь легкое покалывание в тех мускулах, которыми работаешь(бедра в основном). В статике это выражается общим дискомфортом по всему телу. В этот момент(покалывание, но с СО2 все нормально и СО2-чувствительный центр в порядке) у организма сразу же появляется дикое желание вдохнуть, мне удавалось затягивать и этот процесс немного, но самоконтроль начинает кончаться. Кто как с этим процессом справляется без потери самоконтроля? И не прямая ли это дорожка к потере сознания(блэкаут)? (хотя признаков потери мало, точнее говоря практически нет, сначала начинают "страдать" мускулы, сознание на месте) Этот процесс вообще подавляем?

Homodelphinus · Добавлено: 14-02-2003 11:37

To Тритоша: Сам этим страдаю и пока ничего сказать не могу, но, как мне кажется, еадо просто верить в неисчерпаемые вохможности человеческого организма и много много тренироваться... вот и все!

Тритоша · Добавлено: 14-02-2003 13:18

Разумно излагаешь! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Теперь вопрос, чем грозит мне работа моих "окисленных" мускулов? (Какие последствия будут сразу, а какие после?) Тоесть я говорю о том, что я ныряю вовсе не для постановки рекордов и разрыва задницы от перенапруги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> И у меня нет желания поставить рекорд и умереть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, я ныряю ради здоровья и ради азарта более интересной охоты. PS.Блин, тут попросили нырнуть на теже 6м без ласт и а очках, канат отцепить... чуть не задохнулся на х... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

PSG · Добавлено: 14-02-2003 22:52

Вот объясните мне, начинающему апноисту,пожалуйста, как тренировки на задержку дыхания воздействуют на головной мозг, а также сердце и другие органы. А то не опасны ли вообще такие тренировки для головного мозга - отсутствие кислорода и т.п., гибель различных клеток головного мозга, разрыв сосудов, значительное увеличение вероятности инфаркта, инсульта? А так попробовал я в декабре регулярно потренироваться на задержку дыхания на суше: за две недели дошел до целевого результата 5 мин с небольшим от 2 мин 30 сек вначале(тренировки простые до безобразия - 3 раза в день с несколькими "подходами" прямо перед монитором), подумал, не попробовать ли до 6 мин дойти. А потом как барьер какой-то - не хочу заниматься и все. А после 5 мин начинаешь задумываться, а дальше то что? Вот и возникли у меня вышеперечисленные вопросы по поводу опасности апноэ для здоровья (не считая возможных блэкаутов и т.п. в ходе тренировки). И еще вопрос. Объясните пожалуйста, такой симптом в конце апноэ на суше - если бежать на задержке дыхания, например, то появляется какая-то тяжесть в ногах. Да и в статике что-то подобное (резкая тяжесть - потом выдохнул, вдохнул - все постепенно нормализуется). Может быть, это вопрос тренировки и переносимости?

Олег · Добавлено: 15-02-2003 00:39

Лёгкое покалывание в мышцах скорее всего является сигналом хеморецепторов сосудов на локальное изменение pH крови. Присутствуют, на мой взгляд, 2 механизма изменения pH (а именно закисления): 1.Активно работающие мышцы усиленно потребляют кислород и отдают СО2.( при увеличении концентрации СО2 происходит сдвиг в кислую сторону) 2.При недостаточном снабжении мышц кислородом, что часто происходит при свободном нырянии из-за перераспределения кровотока в пользу головного мозга, сердца и др важных органов, - возможен путь бескислородного окисления (гликолиз), конечным продуктом которого является молочная кислота. Она так же раздражает хеморецепторы сосудов.Естественно, такие личные ощущения говорят об увеличении концентрации углекислоты в тканях и крови. А отсутствие позывов к дыханию говорит о возрастающей тренированности дыхательного центра и его привыканию к возросшему уровню СО2. Наличие кислородных рецепторов пока, насколько мне известно, не доказано.

Олег · Добавлено: 17-02-2003 14:24

Привет !По мышцам: Не фига им не будет - только польза одна сплошная <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Закисление крови и тканей (метаболический ацидоз - научным языком) в эксперименте у некоторых спортсменов (не фридайверов) фиксировали такой, после выполнения нарузки естесно, который с жизнью у обнаковенного человека не совместим ! В первую очередь страдает и отрубается при этом ЦНС (кора гол.мозга - как самая молодая структура в эволюц.развитии). Но умеренный ацидоз даже полезен, так как при этом расширяются сосуды гол.мозга и снабжение кислородом нейронов увеличивается (если он есть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). Но главный вопрос я думаю в установлении той личной грани, которую переступать нельзя. Я о том, что мы не имеем права на ошибку. Наверняка многие ныряют и тренируются в одиночку (как я, например), и ежели поймаешь "отключку", то никто нафиг не поможет. Вытащат часа через половину. А до этого будут думать: - ну нефига, крутой пацан ! А тяжесть в ногах и есть предветстники всего этого.Теперь по поводу полезности-вредности. Я думаю, что навредить можно. Это касается всех видов спорта. Не надо насиловать организм. Тренировать разумной нагрузкой - да. Природой заложены такие компенсаторно- приспособительные механизмы, что можно только удивляться ! Я это и по себе знаю. Нужно лишь научить организьм ими пользоваться. Есть конкретные заболевания, связанные с перенапряжением и перетренированностью, и сердца это касается в первую очередь. (но я не думаю, что это тема для данного форума). Для ЦНС наиболее опасно, конечно, потеря сознания. Естественно при этом часть клеток погибает от гипоксии. Наиболее ранние симптомы поражения ЦНС - внезапная головная боль и сонливость. Сонливость может быть такой, что как будто валишься с ног. (у меня раз было так). Если такое будет при нырянии - лучше немедленно прекратить тренировку. Для PSG - я думаю, ты очень сильно начал форсировать задержку. И отсутствие желания продолжать занятия говорят тоже о скрытом перенапряжении - не обязательно что бы болело сердце. Отдохни и пробуй работать в удовольствие.Спасибо.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 17-02-2003 14:50

В прошлую среду удалось-таки поплавать, делюсь вот впечатлениями.1. Загубник во рту реально мешает. Никогда не обращал на это внимание, а тут специально прислущался к своим ощущениям. Причем трубка была самая простая, какая может быть вообще - Спорасаб Снайпер. Несмотря на то, что загубник очень мягкий, во рту ему не место.2. Гипервентиляция. Весьма кстати. Попробовал 3-4 глубоких вдоха-выдоха, и удивился - насколько легче стало преодолевать то расстояние, которое проплывал без ГВ.3. ВОПРОС. Как правильно развернуться под водой на 180 градусов? Развороты очень сильно сбивают с ритма. Помогите, пожалста, советом.

Олег · Добавлено: 17-02-2003 15:29

На сайте freediver.co.uk есть фильм с нырком на 174 м. Там энтот чувак делает развороты в 25 метровом басике. Посмотри как.Я последнее время запал на плавании в стиле моно (хотя в обычных дастах). Разворот делаю так: Подплывая к стене последний толчок расчитываешь так, что бы дотянуть до стены на нормальной средней скорости и не делать лишних полутолчков. Перед стеной я обе ноги сгибаю в коленном суставе, что бы ласты получились параллельно стене, правую руку оставляю спереди для толчка, а левую отвожу назад - вытягиваю вдоль тела. Затем отталкиваюсь правой рукой от стены, совершая разворот налево (не очень интенсивно). Развернувшись правая рука оказывается вытянутой вдоль тела, а левая вытягивается вперёд (над головой). Затем вытягиваю и правую руку. Важно делать это в таком же как при плавании ритме, без излишнего напряжения.Не уверен, что всё делаю правильно, но учить было не кому.

И. Олег · Добавлено: 07-03-2003 05:13

У меня результат по статике - "раскачаться способен за час где-то до 5м.30с. В глубину динамика тридцать два - тридцать пять метров (погрешность на растяжение капронового троса) дно достал. Но то еще летом было. А сейчас меня больше на выдохе апноэ интересует, без гипервентиляции, конечно. Мало: минута тридцать-сорок в кресле. К вопросу присоединяюсь, по поводу отмирания клеток: когда потери на миллионы единиц родных считать: при явных признаках терпимого ясным сознанием (вполне)удушья, либо во время конкретного блэкаута уже? Очень интересно. Потому как нечто напоминающее первые симптомы близкого блэкаута при незначительной даже гипервентиляции у себя наблюдаю, а вот в конце... по фигу. Только очень уж невтерпеж. Что думать-то, про нейрончики родные подскажете?

Олег · Добавлено: 07-03-2003 13:15

Механизм помутнения сознания при гиервентиляции таков: при гипервентиляции происходит интенсивное вымывание углекислоты из крови; чувствительные к её наличию рецепторы дают сигнал к сужению сосудов. Сужение сосудов вызывает понижение кровотока в мозге, недостаточное кровоснабжение- что вызывает падение уровня кислорода в крови - гипоксию, затем в данном участке мозга концентрация углекислоты растёт, но так как реакция эта запаздывает (СО2-чувствительные рецепторы находятся только в одном сегменте мозга), то мозг до получения сигнала на расширение сосудов будет находиться в состоянии гипоксии. Возможна потеря сознания в это время.

Тритоша · Добавлено: 07-03-2003 13:26

Так это ты называешь "апное на выдохе"?

Тритоша · Добавлено: 07-03-2003 13:28

Пардон, "Олегов" перепутал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

И. Олег · Добавлено: 07-03-2003 23:35

Апноэ на выдохе такое. Садишься в кресло, расслабляешься. Под ассоциации приятные умеряешь дыхание - нормальные вдох-выдохи следишь. На очередном выдохе - остановка. У меня лично поверхностное дыхание, соответственно выдох слабенький. Попытка одна. Вторая, уже на раскачке как бы, выходит, поэтому результат выше будет. А весь цимус в том, что здесь тренировка чисто на понижение реакции ЦНС на избыток углекислоты, плюс некая тонкая работа: отслеживается ощутимый механизм нарастающего дискофорта. Парадокс, но факт: произвольный интерес к процессам в организме - внимание к себе, а не уход в отвлеченность - в данном случае работает на результат. Для меня лично так. Только полный выдох не допускать ни в коем случае!!! - говорят, спазм возможен, и... в общем, не дай Бог. Однако, так и не понял, люди добрые, когда клеточки-то, мозга, "миллионами"... - во время контролируемой паузы - уже? пока терпится то бишь? или же, после отключки только? И так скудоумный, не хотса миллионами...Изменил(а) И. Олег 07-03-2003Изменил(а) И. Олег 07-03-2003 Изменил(а) И. Олег 07-03-2003

Тритоша · Добавлено: 08-03-2003 00:32

Апное на выдохе, это что такое?

ДмитрийЛ · Добавлено: 16-03-2003 18:36

Народ, а проныр 60 метров БЕЗ ласт---зто как мало или много, и стоит ли пытаться больше, или это опасно???

Олег из Минска · Добавлено: 18-03-2003 09:40

Привет всем. Начитавшись вчера ваших рекордов, решил поставить свой, а точнее сказать проверить, что же у меня с задержкой. Вечером под скептическую ухмылку жены, забрялся под одеяло (где то читал, что для достижения лучшего результата необходимо накрыться, что бы не терать петло) 3-4 раза глубоко вдохнул и включил секундомер. Первый позыв вдохнуть поступил через 1.30 (а когда то в молодые когды в ванне делал 2.45). Вобщем дотянул до 3.00 минут, чем побил личный рекорд. Но это был полный предел. Через час был уже в басейне. Плаваю в очках и без ласт. 25 м проныриваю используя только ноги. Решил попробовать брасом. Сделал 50 м, и это в середине тренировки, когда уже изрядно подустал. Вот мои результаты. Может кто даст информацию о несложных методах тренировки задержки дыхания в басейне. А то я пользуюсь только таким: 30 сек. задержка, далее 25 м вольный стиль на томже вздахе, далеее 25 м вольный дыша свободно потом 2 мин. отдых. И так 5-8 циклов.