Вопрос к владельцам Ikelite (5DmarkII) и Inon Z-240

Сообщение

Ronin777 · Добавлено: 22-11-2011 13:55

Здравствуйте.
Прошу подсказки по упомянутой в теме связке.
Суть вопроса - при попытки снимать с использованием ЖКД-видоискателя столкнулся со следующей проблемой - несрабатывает вспышка (Inon Z-240, по синхрокоду), т.е при съемке через обычный видоискатель, все отлично и во всех режимах, при попытки съемки с успользованием экрана - вспышка молчит, но если вынуть фотик из бокса и поставить системную 580, то все становится на свои места и вспышка срабатывает.
Мой вывод - съемка с использованием экрана и вспышки возможна лишь при поддержки TTL. Так ли это?
И вопрос к владельцам Ikelite (5DMarkII) и родных 160 (161), возможно ли у Вас съемка с экрана при использовании вспышек....

А то всматриваться в обычный видоискатель, имея возможность пользоваться экраном, слегка обидно.

Заранее спасибо.

pavelkolpakov · Добавлено: 22-11-2011 14:35

Вспышка Z240 - рекордсмен по количеству сочетаний всяческих режимов. Напишите пожалуйста в каких положениях у вас включены поворотники и кнопки на Z240, то есть какой режим включен.
Каким образом и какой кабель подключен к боксу Ikelite?, учавствует ли в этом деле встроенный в бокс конвертер, или вы напрямую разъем подсоединили?
Если поясните подробнее вот эти моменты, будет более понятно что у вас происходит при синхронизации.

Насчет фотосъемки зеркалкой с визированием по монитору (Live View):
это непопулярно у подводников. Естественно, каждый попробовал, но не прижилось. Есть недостатки. Самое важное - на секунду пропадает изображение с экрана в момент нажатия кнопки затвора, движущийся объект теряем из кадра, второе - постоянно включенная матрица греется, что не есть хорошо, поскольку шумы. Третье - в этом режиме Live View камера использует фокусировку по контрасту взамен фазовой основной, контрастная - работает на подводных объектах существенно хуже. На самых новых моделях камер эти недостатки сведены к минимуму, но тем не менее.
По совокупности этих обстоятелств визирование на зеркалке чисто по монитору (Live View) конкретно для фото подводники практически не используют. Оптический видоискатель по прежнему остается основным инструментом.

Paul Siberdt · Добавлено: 22-11-2011 15:14

Странная эта штука - эта LifeView.
Как раз покупал аппарат именно с наличием этой функции, ибо имею проблемы со зрением правого глаза (колесико подгонки диопртий не спасает) и пользовать видоискатель было неудобно на суше.
Но сложилось так, что использование LifeView вышло менее комфортным делом, чем переучивание "под левый глаз".

Про подводу же момент: с Ikelite не обязательно упираться носом в бокс и всматриваться в видоискатель, он отлично различим с расстояния 20-30 сантиметров.

Torchuck · Добавлено: 22-11-2011 16:11

240-ая вспышка действительно не работает в режиме лайф-вью
тип бокса тут не причем. Параметры вспышки не влияют на ситуацию.
Пробовал так снимать когда камера настроена под видео, но в итоге отказался от попыток. При определенной практике надобность отпадает. Я сейчас даже макро могу почти не визировать...

Ronin777 · Добавлено: 22-11-2011 16:23

Спасибо.

Ronin777 · Добавлено: 22-11-2011 16:24

Большое спасибо за разъяснение, т.к. было ощущение, что что-то не так выставил.
По существу:
- синхрокорд №4118.1 поддерживается только ручной режим.
- исходя из прочитанной инстркуции левую крутилку ставим либо в "FULL" либо в "М".
- подключено в боксе через встроенный конвертер, т.к. по другому подключить не возможно.

Но прочитав Ваши ответы понял, что это особенность данной модели... Жаль. Пользоваться экраном или нет, должен выбирать конечный потребитель, а не конструктор устройства... Возможно с появлением опыта я и разделю Ваше мнение насчет удобства оптического видоискателя...
Последний вопрос - позволяют ли родные DS 160 и DS 161 пользоваться и вспышками и экраном.

Заранее спасибо.

pavelkolpakov · Добавлено: 22-11-2011 23:38

Ronin777 писал(а): По существу:
- синхрокорд №4118.1 поддерживается только ручной режим.
- исходя из прочитанной инстркуции левую крутилку ставим либо в "FULL" либо в "М".
- подключено в боксе через встроенный конвертер, т.к. по другому подключить не возможно.

Но прочитав Ваши ответы понял, что это особенность данной модели... Жаль. Пользоваться экраном или нет, должен выбирать конечный потребитель, а не конструктор устройства...

Все подключения у вас правильные. Переключатель Z240 режима съемки - M либо FULL, вторая крутилка - выбираете нужную мощность от минимума до максимума для режима M. Не забудьте также нажать и зафиксировать поворотом нижнюю правую кнопку, чтобы сработка происходила только на основной (второй) импульс, - это пропуск превспышки. Если кнопку не нажать, то запуск произойдет от коротенькой оценочной превспышки, сооответственно будет короткий слабенький пых, а основной импульс сразу за ним она не отработает.
Это что касается установок в ручном режиме работы Z240.

В ручном режиме Z240 работает самым простым способом: разряжается при первом замыкании поджигающего контакта X на землю, других сигналов она не видит. Если у вас в режиме Live View этой сработки вообще не происходит, это означает что камера Canon просто не замыкает контакт в этом режиме. То есть не поджигает вспышку вообще. Увы.
Прямо сейчас опробовал ваш вариант, но на своих Никонах. Результаты такие:
Вспышка Z240 поджигается как часы в режиме Live View, проблем вообще никаких нет. Все работает и регулируется. C Никоном в этом смысле нет проблем.
В общем ... Canon 5DMkII не выдает запуск внешней вспышки замыканием контакта синхронизации на землю в режиме Live View, к сожалению. С родной вспышкой камера общается интелектуально по интерфейсу, это другое, эту работу расшифровать очень непросто. А вот простейшего сигнала на запуск замыканием контакта (через тиристор) - она не выдает, как мы видим.

К слову сказать, тема вспышек ранее была одним из приоритетов Никона под водой. На то были и технические причины, и исторические. Такие вот дела.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2011 00:31

pavelkolpakov писал(а):
В общем ... Canon 5DMkII не выдает запуск внешней вспышки в режиме Live View, к сожалению.

Ronin777 писал(а): но если вынуть фотик из бокса и поставить системную 580, то все становится на свои места и вспышка срабатывает.

Значит фотик таки пыху поджигает? Может таки дело в конверторе? Тогда, учитывая, что

pavelkolpakov писал(а):

В ручном режиме Z240 работает самым простым способом: разряжается при первом замыкании поджигающего контакта X на землю,

может быть можно попробовать немного поколхозить.. в смысле просто обойти конвертор?

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2011 00:37

pavelkolpakov писал(а): чтобы сработка происходила только на основной (второй) импульс, - это пропуск превспышки. Если кнопку не нажать, то запуск произойдет от коротенькой оценочной превспышки, сооответственно будет короткий слабенький пых, а основной импульс сразу за ним она не отработает.

Разве все это распространяется на подключение не по оптике, а по электрике? Не понял, о какой превспышке речь...

pavelkolpakov · Добавлено: 23-11-2011 00:42

Elf in Stone писал(а): Значит фотик таки пыху поджигает? Может таки дело в конверторе?

Конвертер первый запускающий сигнал по заднему фронту всегда передает непосредственно, если включен. Если конвертер в режиме TTL, то он может еще по другому контакту и спад второго сигнала (Quench) транслировать по основному импульсу также, обеспечивая тем самым TTL, прерывая горение лампы.
Кроме того, автор топика писал что в других режимах камеры то у него пыха нормально поджигается конвертером бокса, то есть проблема не в конвертере по поджигу.

pavelkolpakov · Добавлено: 23-11-2011 00:45

Elf in Stone писал(а): Разве все это распространяется на подключение не по оптике, а по электрике? Не понял, о какой превспышке речь...

Превспышка - короткая предварительная вспышка. Используется камерой для оценки необходимой длительности главной вспышки, то есть для организации TTL. По умолчанию у современного цифрового Кэнона и у Никона - одна превспышка, ее можно ликвидировать через меню камеры.
Транслировать можно по любому кабелю, либо по оптике, это не имеет значения. Это просто протокол TTL для работы нашей внешней подводной вспышки такой.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2011 00:52

pavelkolpakov писал(а): запуск произойдет от коротенькой оценочной превспышки, сооответственно будет короткий слабенький пых,

я не понял, запуск чего от чего? если по оптике, то понятно, что запуск внешней вспышки от встроенной, а если встроенной нет и связь по электрике, то... не въезжаю... сорри, что влезаю, но правда понять хочу...

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2011 00:57

Раз без бокса вспышка как я понимаю, поджигается в режиме Live View, значит с башмака какой-то сигнал уходит. Так ведь? А значит, наверное, можно как-то с этого башмака поджечь и z240... заколхозить в смысле...
или 580-я это беспроводная вспышка и управляется как-то иначе?

pavelkolpakov · Добавлено: 23-11-2011 00:58

Elf in Stone писал(а):
pavelkolpakov писал(а): запуск произойдет от коротенькой оценочной превспышки, сооответственно будет короткий слабенький пых,
я не понял, запуск чего от чего? если по оптике, то понятно, что запуск внешней вспышки от встроенной, а если встроенной нет и связь по электрике, то... не въезжаю... сорри, что влезаю, но правда понять хочу...

Сейчас поясню, как бы это ... на пальцах:
Накамерная вспышка пыхает превспышку и сразу следом основную вспышку. Это два прямоугольных импульса.
Идентичный сигнал (два этих импульса) должна получать на свой вход наша подводная вспышка. Этот сигнал должен формировать конвертер. Либо непосредственно нужно уловить по оптике от накамерной пыхи.
Неважно как будет передан сигнал - по оптике , либо электрически по кабелю от конвертера, - он имеет одинаковый вид: короткая превспышка, и следом за ней основная длинная вспышка.

Теперь по Z240: в ручном режиме она видит просто спад первого попавшегося импульса и разряжается.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2011 01:01

Так по электрике сигнал тоже передается от накамерной вспышки? Я-то думал, что с башмака берется...

pavelkolpakov · Добавлено: 23-11-2011 01:02

Elf in Stone писал(а):Так по электрике сигнал тоже передается от накамерной вспышки? Я-то думал, что с башмака берется...

С башмака, конечно.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2011 01:03

Сбило с толку вот это:

pavelkolpakov писал(а):запуск произойдет от коротенькой оценочной превспышки,.

Т..е если по электрике, то речь не о "запуске от превспышки", а о запуске от первой команды, той, которая запускает превспышку. И, соответственно, при этом получается не вспышка, а препых. Так?

pavelkolpakov · Добавлено: 23-11-2011 01:20

Elf in Stone писал(а): Опять не понимаю. Если с башмака, то при чем накамерная вспышка?

Попробую еще раз, более подробно

Для определенности: Речь о работе наиболее общего входного протокола цифрового TTL для подводной вспышки в настоящее время, при различных типах синхронизации.
Цифровая фотокамера выдает короткую превспышку для предварительной оценки освещенности объекта, потом основную длинную вспышку. Как отрабатывают это внешние устройства, для подводного применения?

1) Сихронизация по оптике.
Накамерная вспышка формирует два импульса света - превспышка и основная вспышка. В идентичном виде их повторяет наша внешняя подводная вспышка по оптическому кабелю либо непосредственно с фотодатчика. Работает как повторитель. Это самая простая и самая точная реализация, - называется "реальный оптический TTL". Всем рекомендую.
2) Синхронизация по электрическому кабелю через внешний TTL-конвертер на боксе.
Подводная вспышка подключена на выход TTL-конверетра бокса.
Горячий башмак камеры подсоединяем к конвертеру. Камера общается с конвертером. Конвертер формирует на своем выходе и передает на нашу подводную вспышку опять те же самые два прямоугольных импульса описанные выше, но в электрическом виде. Вспышка отрабатывает эти два сигнала идентично своим свечением.
Это возможно только, если она в режиме TTL преключателями установлена и видит поэтому управление TTL (гашение свечения) по второму проводку в кабеле.
Если же включить Z240 в режим "мануал", то она видит только один задний фронт первого импульса по одному проводку относительно земли, то есть только поджиг, более ничего. Есть такой контакт на горячем башмаке любой камеры. Длительность свечения (освещенность объекта) в этом ручном режиме устанавливается внутренним таймером вручную переключателем, что нарисовано на панели как переключение мощности: чаще всего пишут 1/2, 1/4, 1/8 и т.д., правда на Z240 наклейки с циферками другиеНо это неважно.
3) Синхронизация по электрическому кабелю без TTL-конвертера.
Подводная вспышка подсоединена напрямую кабелем к горячему башмаку камеры (через разъем на боксе конечно). Ручной режим.
Интелектуального общения с современными камерами тут быть не может (без TTL-конвертера). Вспышка видит только поджигающий сигнал, который формируется камерой на контакте Х своего горячего башмака, замыкая этот контакт на землю тиристором. То есть опять таки это все тот же задний фронт первого попавшегося импульса. Подводная вспышка как и положено разряжается по нему. Другого общения между ними не происходит.
4) Синхронизация с родными вспышками Canon, Nikon, установленными на башмак камеры.
Это интелектуальное общение, протокол его достаточно сложный. Они обмениваются массой информации по нескольким контактам. В протокол этих сигналов лучше даже не лезть, разобраться в нем очень сложно, а для нас и нет никакого смысла. Это интероесно тем кто взламывает их протоколы, то есть изготовителям подводных TTL-конвертеров.

Elf in Stone · Добавлено: 23-11-2011 01:48

Паш, я уже понял по запуску. Я написал, что меня сбило с толку. Было написано "запуск по превспышке". А имелось в виду в случае электрического соединения "запуск по команде на превспышку".

А вот по второму моменту... раз с башмака по-любому какая-то команда уходит, значит можно ведь что-то заколхозить, не взламывая никакие протоколы, чтобы происходило примитивное замыкание x на корпус? Т.е. обойти конвертер и сделать: "Подводная вспышка подсоединена напрямую кабелем к горячему башмаку камеры (через разъем на боксе конечно). Ручной режим." раз "Есть такой контакт на горячем башмаке любой камеры."

pavelkolpakov · Добавлено: 23-11-2011 01:53

Elf in Stone писал(а): раз с башмака по-любому какая-то команда уходит, значит можно ведь что-то заколхозить, не взламывая никакие протоколы, чтобы происходило примитивное замыкание x на корпус? Т.е. обойти конвертер и получить просто запуск в ручном режиме...

На башмаке камеры один контакт (Х) замыкается на землю тиристором. Это и есть самый примитивный сигнал поджига. Так и колхозят, используя его. Обычно он всегда срабатывает, в Live View в том числе у меня на Никонах. Даже мыслей не возникало о проблемах с этим.
В ситуации же описываемой автором топика, я вижу, что 5DMkII не выдает этот простейший сигнал в режиме Live View. Вот в чем засада. Об этом и речь.