Москва-Болотная площадь-10.12.2011

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:09 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Датычо! Расскажи. И не забудь пояснить, что же тогда было так плохо.
Было на настолько хорошо, что уникальные специалисты количество который на весь мир не больше сотни занялись изготовлением оградок для кладбищ и печек-буржуек для сторожей (это из личного опыта). Было чудовищно стыдно за страну...

На территории СССР начались войны унесшие сотни тысяч жизней.
Жрать местами действительно было нечего. Президент у нас был алкоголик. Стреляли на улицах. Когда из пистолетов, когда из калашей, а иногда из танков...

Все короче было зашибись... Я так понял тебя устраивало....
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:12 Заголовок сообщения:

Sergy_Do писал(а):Плохо иметь такую короткую память. :) Двадцать лет назад выяснилось, что танки нафиг никому не упёрлись.
Зато недавно выяснилось, что танки, самолеты, зенитные ракеты и прочее таки очень сильно нам "уперлись". И что Империя Добра почему-то не хочет заключать с нами договоры по ПРО.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:16 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):Датычо! Расскажи. И не забудь пояснить, что же тогда было так плохо.
Было на настолько хорошо, что уникальные специалисты количество который на весь мир не больше сотни занялись изготовлением оградок для кладбищ и печек-буржуек для сторожей (это из личного опыта). Было чудовищно стыдно за страну...

На территории СССР начались войны унесшие сотни тысяч жизней.
Жрать местами действительно было нечего. Президент у нас был алкоголик. Стреляли на улицах. Когда из пистолетов, когда из калашей, а иногда из танков...

Все короче было зашибись... Я так понял тебя устраивало....
http://www.youtube.com/watch?v=sY4oxbst ... re=related
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#106 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:30 Заголовок сообщения:

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.

Мне кажется, что споры бессмысленны. Разве что о том, почему не хочет. Валера вот всем доволен (счастливый человек, однако), остальные - не верят...
...отличить одно от другого

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:35 Заголовок сообщения:

daw писал(а):Кто хочет - ищет возможности,
Справедливо. Но, смотря чего хотеть. Если жить по-человечески, это одно. Одна из возможностей - уехать. А там иншалла. Если построить в России правовое государство, это другое. На мой взгляд утопичное. Но уважаю мнение тех, кто верит в такую возможность.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:37 Заголовок сообщения:

daw писал(а): остальные - не верят...
во что? в светлое будущее?
в кого? в великого лидера?кто он?
в себя? масштаб не тот.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#109 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:37 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Sergy_Do писал(а):Плохо иметь такую короткую память. :) Двадцать лет назад выяснилось, что танки нафиг никому не упёрлись.
Зато недавно выяснилось, что танки, с "уперлись". .
КонченоЮ надо опять начать печатать танки сотнями и тысячами, что бы повторить путь СССР с тем же финалом. Именно такие идиоты и загубили страну.
Был у нас в лаборатории дедушка-профессор Щеверов, светлая ему память. Сам из военных, из тех, что РВСН своими руками делали. Но где-то то на рубеже 60-х 70-х, работая в академии Дэержинского, ляпнул очень непатриотичную идею, мол, при проектировании систем ЛА, кроме критерия эффективности (ща Мухин возбудится от этого слова, у него с ним трудности), надо ещё учитывать критерий стоимости.
В итоге за подобную по тем времена крамолу слили дедушку к нам на кафедру.
А послушали бы умного человека, глядишь страна бы и подольше прожила.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#110 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:38 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):

На территории СССР начались войны унесшие сотни тысяч жизней.
Жрать местами действительно было нечего. Президент у нас был алкоголик. Стреляли на улицах. Когда из пистолетов, когда из калашей, а иногда из танков...
Как ни крути, а факт... :( Разве что к алкоголизму еще много чего можно добавить в "актив" президента - главы семейки ЖиВ...
вот тех самых баррикад и демонстраций мне и хватило...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#111 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:44 Заголовок сообщения:

daw писал(а):Lindwurm, Эльф, Валера

я недопонимаю...
Ваше предложение - сидеть дома ровно на попе, ничего не делать вообще и ждать когда у власти совесть проснется? или что?
Ну тут у каждого из них свои причины, как я понимаю,
Линд - болтун ( сорри если обидел)
Эльф - человек потративший очень много сил на борьбу с системой, и просто уставший. Снимаю шляпу. Не знаю, смог бы я так.
Валера - на Валера и есть Валера. В солдатики не наигрался в детстве, хотя в армию постарался не попасть, вобщем пиджак запаса, плюс куча комплексов, поскольку ото всюду выгоняли. Сейчас вроде как пристроился в контору, сбывающую свою продукцию за безумные откаты. Некоторое время назад на форуме проскакивала инфа, по каким цена те регуляторы на флот поставляются.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:45 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):КонченоЮ надо опять начать печатать танки сотнями и тысячами, что бы повторить путь СССР с тем же финалом.
Нет не нужно. Основная проблема в том, что танков у нас в стране в несколько раз больше чем нужно. К сожалению это старые танки с трудом поддающиеся модернизации.

Самая же главная проблема, что "Враг не приедет к нам на танке, враг прилетит к нам на самолете или доставит оружие по воздуху".
Crazzzy писал(а):Именно такие идиоты и загубили страну.
Можешь не повторяться, все у же поняли, кто у нас д’Артаньян.
Crazzzy писал(а):при проектировании систем ЛА, кроме критерия эффективности (ща Мухин возбудится от этого слова, у него с ним трудности), надо ещё учитывать критерий стоимости.
Это хорошо для мирного времени. Для военного к сожалению приходится думать о принципиальной возможности отстоять страну....ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#113 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:46 Заголовок сообщения:

2 Elf in Stone:
Не для этой темы разговор. Но только люди, типа Валеры, могут не замечать, что в стране в середине 80-х накопилось огромное количество проблем. Системный кризис одновременно с экономическим оказались просто нерешаемыми проблемами для того руководства. Не факт, что другое бы смогло их решить.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:51 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Линд - болтун ( сорри если обидел)
не болтун, а флудер.
однако, иногда я серьезно говорю.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#115 Сообщение Добавлено: 10-12-2011 23:52 Заголовок сообщения:

География сегодняшних митингов

http://kommersant.ru/doc/1834402?stamp= ... 6550149191

И текст из одного блога, ИМХО довольно точно отражающий статус кво, имя автора не пишу, так как многие к нему относятся, скажем мягко, неоднозначно
Свежие впечатления от Болотной.
Первое. Очень много молодых – пожалуй, большинство. Неправда что молодежь – только у нацистов. Нет, она есть и у «нормальных» политических движений.

Второе. В целом люди – интеллигентный средний класс. Разумные, спокойные, НОРМАЛЬНЫЕ лица. Не заметил ни горсумасшедших, ни революционеров, ни пресловутых «провокаторов».

Третье. Настроение – насколько я мог судить – СПОКОЙНОЕ. Абсолютно не агрессивное, куда менее агрессивное чем лозунги митинга.

Четвертое. Все это было похоже скорее на какое-то народное гуляние, праздник. Причем – даже не «праздник непослушания», а просто – праздник.

Пятое. И вот это – САМОЕ ОПАСНОЕ ДЛЯ ВЛАСТИ.
Шестое. Опасно это потому, что эти люди не «ненавидят» власть. Не «презирают». Не «борются» с ней. Они ее ПЕРЕШАГНУЛИ. Для них это – просто ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ. «Тень, знай свое место».

Вот в чем проблема для власти !
Вас ненавидят – вы ненавидите. С вами борются – вы боритесь. Вас презирают – вы презираете. Вы можете проиграть, но есть ШАНС и выиграть.

К такой борьбе власть – хотя бы теоретически – готова.
Седьмое. А вот что делать здесь ?

Вы, власть – для этих людей ВЧЕРАШНИЙ день.
Но они-то, народ (извиняюсь за выражение !) НЕ МОГУТ быть для власти ДНЕМ ВЧЕРАШНИМ !

Если таких людей станет большинство (не арифметическое, а ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ большинство), то это для власти – ДЕНЬ ЗАВТРАШНИЙ. Неизбежный, как смена ночи и дня.

Но даже если эти люди не станут энергетическим (а тем более не станут арифметическим) большинством, то все равно власти НЕПОНЯТНО как с этими людьми «быть».

Потому что власть привыкла, что она – Власть. Что она – Важная, Любимая. Пусть даже ненавистная – все лучше, чем «вчерашняя», чем никакая. Вот это ощущение – хотя бы и от части (но немалой части !) общества – оно для власти болезненно, нестерпимо. Оно не лезет в ее власти картину мира, в ее самооценку.

Восьмое. Последствия.
Если власть начнет запрещать митинги – рискует крупно нарваться.

Потому что это – НЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ. Это – мирные обыватели. ИХ ЗАПРЕЩАТЬ – НЕЛЬЗЯ.

Революционер ГОТОВ что ему запретят – говорить, ходить, митинговать. Он этого ХОЧЕТ, это – его цель. «Бороться и искать, найти и перепрятать».

Мирный обыватель не понимает : КАК ЕГО МОЖНО ЗАПРЕТИТЬ ?! Как ЕМУ можно запретить мирно собираться ? Мы, что – зэки ? Рабы власти ? Путин разве – Царь ? Или Сталин ?

И запрета ТАКИХ митингов не поймет в стране уже НИКТО. ТАКОЙ запрет – «не по понятиям», он противоречит негласному договору народа с властью.

А разговоры про «агентуру старухи-Клинтон» не прокатят. Эти 35-40.000 агентов Клинтон таких разговоров не поймут. И 400.000 их друзей и родных – не поймут. И 4.000.000 их знакомых и друзей их друзей – не поймут.

Девятое. Итак власть столкнулась с самым серьезным вызовом. Потому что он НЕ ШУТОВСКИ-«РЕВОЛЮЦИОННЫЙ». Потому что он – СПОКОЙНЫЙ.

Эти люди без слов ЗНАЮТ, что это – ИХ город. ИХ страна. ОНИ здесь – не гости, не холуи, не подчиненные властей. Если им внятно объяснят : «Нет, ребята, вы – крупно ошибаетесь ! Вы именно что «подчиненные», вы именно что холуи, вы – никто и звать вас здесь – никак», то реакция людей, десятков, сотен тысяч будет простой.

РЕВОЛЮЦИЯ.

Десятое. Эти люди Революции не хотят. И о ней не думают. И революционеров не поддержат. Если власть их – народ – не спровоцирует.

Отсюда вывод.

Если власть вменяемая (а я знаю в ней ОЧЕНЬ вменяемых людей), то она примет формулу мирного сосуществования. Мирных митингов. В том числе в режиме нон-стоп.

А отсюда уже всего один шаг до СОВСЕМ ДРУГОЙ СТРАНЫ.

То лучшее, что копилось в стране все эти годы – освободилось, вышло на улицу. Теперь власти придется к этому лучшему ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ. Иначе – иначе см. выше.

А «приспосабливаться» для власти значит – ПОДЖАТЬСЯ. По факту понять – что она далеко не царская, не абсолютная. И вообще – далеко НЕ ГЛАВНАЯ в этом обществе. Даже если она занимает 90% эфирного времени и имеет очень много денег.

Одиннадцатое. Если власть это осознает – начнется, должна начаться вполне мирная, даже БЛАГОДУШНАЯ эволюция режима, демонтаж Вертикали.

Сколько лет он займет – оценить невозможно.
Но, надеюсь, что он будет НЕОБРАТИМЫМ.
Потому что изменения в сознании людей – многих – УЖЕ стали необратимыми. И власть с этим впервые столкнулась.

Да и не только она. Я, например, тоже был приятно удивлен, тем что увидел.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 11-12-2011 02:05 Заголовок сообщения:

Из Лондона. :)
Вложения
Лондон1.jpg
Лондон2.jpg

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 11-12-2011 02:19 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Из Лондона. :)
Интересно, кто все эти люди? :D

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 11-12-2011 02:27 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
Helga писал(а):Из Лондона. :)
Интересно, кто все эти люди? :D
Одного я точно знаю:
Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#119 Сообщение Добавлено: 11-12-2011 02:33 Заголовок сообщения:

Вот так смотришь, и думаешь... права Ольга... ничего нет у этой власти. Импотенты. КГБ СССР давно бы укол зонтиком организовал и не один. :D

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 11-12-2011 03:07 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
Helga писал(а):Из Лондона. :)
Интересно, кто все эти люди? :D
Граждане, Володя. Граждане России.

Моя дочь, например. Встала ни свет ни заря и проехала пол-Англии, чтобы успеть к 10-ти утра лондонского времени, которые совпадают с 14.00 по Москве.
Я давала в соседней ветке ссылку на страничку этого митинга в ФБ. Там можно прочитать все с самого начала - как появилась идея, как придумывали и обсуждали макеты плакатов, как с властями договаривались, как 3 раза пришлось переносить место, потому что людей становилось все больше и больше.

Там же обсуждалось, что делать, если вдруг на митинг принесет, не дай Бог, какого-нибудь чичваркина-абрамовича. Решили хором скандировать "Пошел вон", пока не свалит.

На посмотри, ролик любительский, но представление дает - http://www.youtube.com/watch?v=UrDLXuBJ ... tu.be&hd=1

Ответить