Помогите доктору!)

[Владимир Псуненко]

Для того чтобы рекомендовать легководолазам (дайверам) данные газы для данного погружения надо быть шизиком, ибо большинство применивших эту рекомендацию очень быстро станут клиентами "окончательного доктора"
Так по какой теме лекция? И для кого?

[Smusmumrik]

Для того чтобы рекомендовать легководолазам (дайверам) данные газы для данного погружения надо быть шизиком

Владимир, а кто рекомендует? По-моему спич был про разницу профилей
на данных газах, и отчего она возникает. Я лично не видел ни одного слова про
"рекомендовано".

[Владимир Псуненко]

А я увидел слово "лекция", это слово у меня неразрывно связано с процессом обучения.

ЛЕКЦИЯ (от лат. lēctio — чтение) — систематическое устное изложение учебного материала, какой-л. темы. Л. традиционна для высшей школы. На основе Л. формируются курсы по многим учебным предметам.

[Fizishen]

Я вот читал, думал, и надумал еще одну интересную мысль...
Профили планировщиков "быстрее" профиля ПВС. Возможно, в результирующем
ДКБ внутреннего уха играет роль не только соотношение инертных газов,
но и скорость изменения давления? Тогда, возможно, переход Tx 10/50->Air
по ПВС не столь ужасен, сколь по используемым в техно планировщикам...
Тут есть свой резон - водолаз в колоколе находится в лучших условиях,
чем технарь, отягощенный спаркой со стэйджами и висящий на веревке.
Так что водолазу можно и не торопиться. Ку?
Опять же одно дело - тошнить в регулятор, полоскаясь на веревке в море,
другое - в колоколе.

Как прикрепить Word файл здесь? Посмотрели и подумали бы вместе над вашей идеей.

причем ни от кого не увидел расчетов пересыщения тканей внутреннего уха и вероятность образования пузырьков газа. Я все правильно понял?

Я так понимаю, что по планировщикам блевать придется со 100% гарантией.
Иначе бы не выдумывали сложные трэвел-смеси с постепенным изменением
процента гелия. Во всяком случае, в описаниях ранних техно-погружений,
когда гелий экономили, и трэвелом часто был воздух, довольно часто встречается
описание симптоматики ДКБ внутреннего уха.

Хм давайте вместе рассчитаем декосмеси для данного спуска. Какие предлагает технодайв сообщество и опять же подумаем. Я могу поискать время полунасыщения тканей внутреннего уха и определить степень пересыщения индифферентными газами. Вот это будет конкретный разговор, а не перетирание воды в мельнице.

[monax22]

Я наверное вас расстрою, но я заканчивал именно ВМА и именно на кафедре ФПП проходил первичную специализацию))) И не нужно рассказывать про флот я тоже там служил и именно спецфизиологом, и у меня не было случаев ДКБ при выполнении всех моих требований в соответствии с таблицами ПВС.

Пишу лекцию по моделям декомпрессии. Очень нужно составить профиль погружения по моделям VPM-B\E и RGBM со следующими условиями:
глубина 100 метров, экспозиция на грунте 120 мин, смесь на грунте 10%КАГС (Тх 10\50) декосмеси - воздух, кислород. Уровень консерватизма 20%. Заранее благодарен за помощь, а то не могу найти ключ для V-planner.

Я так понимаю спецфизиолог на флоте это водолазный врач.
А как Вы, уважаемый до этого работали, не используя модели VPM-B\E и RGBM?
Если Вы и дальше планируете работать по специальности, то может есть смысл преобрести необходимые для работы инструменты, ну там, молоточек, фонендоскоп, V-Planner опять же и не побираться на дайверских форумах.
Ну или попросите форумчан скинуться и собрать Вам 85 долларов на официальную версию программы
Или на всех тут просто разводят?

[Fizishen]

Да ничего никому я не рекомендую, вы ошибаетесь. Данные профили нужны лишь для сравнения. Ни больше, ни меньше!!! А так как самый наглядный критерий это продолжительность декомпрессии, то и интересуют профили по VPM и RGBM, так как они значительно короче принятых в нашей стране. А то, что как, вы говорите, они опасны для жизни, этого бы я утверждать не стал, поскольку, повторюсь, на данных таблицах проводились и проводятся в данный момент глубоководные спуски на спасательном судне "Алагез" Камчатка.

[Владимир Псуненко]

Хм давайте вместе рассчитаем декосмеси для данного спуска. Какие предлагает технодайв сообщество и опять же подумаем. Я могу поискать время полунасыщения тканей внутреннего уха и определить степень пересыщения индифферентными газами. Вот это будет конкретный разговор, а не перетирание воды в мельнице.

Для начала обозначьте цели всего этого мероприятия. Потом будем подбирать средства. А то я лично знаю человека, который применив похожие газы, сделал "морковку" на 100м и его чудом смогли живым довезти до барокамеры. Причина самого, как Вы выражаетесь, "настоящего ДКБ" - переключение с АКГС с большим содержанием гелия на воздух без использования смесей плавно понижающих его содержание.

[Владимир Псуненко]

Да ничего никому я не рекомендую, вы ошибаетесь. Данные профили нужны лишь для сравнения. Ни больше, ни меньше!!! А так как самый наглядный критерий это продолжительность декомпрессии, то и интересуют профили по VPM и RGBM, так как они значительно короче принятых в нашей стране. А то, что как, вы говорите, они опасны для жизни, этого бы я утверждать не стал, поскольку, повторюсь, на данных таблицах проводились и проводятся в данный момент глубоководные спуски на спасательном судне "Алагез" Камчатка.

Получим сравнение теплого с квадратным. Кому это надо?

[Fizishen]

Для начала обозначьте цели всего этого мероприятия. Потом будем подбирать средства. А то я лично знаю человека, который применив похожие газы, сделал "морковку" на 100м и его чудом смогли живым довезти до барокамеры. Причина самого, как Вы выражаетесь, "настоящего ДКБ" - переключение с АКГС с большим содержанием гелия на воздух без использования смесей плавно понижающих его содержание.

Для начала вы бы представились, а то я не знаю с кем имею дело. Во вторых, данный профиль будет лишь одним рисунком в 30 страничной лекции, и призван показать длительность ДК при современных теориях ДК, по сравнению с моделями ДК принятыми в нашей стране.
В-третьих давайте разговаривать предметно, дайте мне все условия, симптомы данного случая, тогда что-то можно сказать. "Похожие газы" не значит идентичные. Похожие условия - не значат идентичные. Давайте конкретику.

[Fizishen]

Получим сравнение теплого с квадратным. Кому это надо?

Мне надо поэтому и попросил нажать три кнопочки в программе V-planner и скопировать полученные результаты. А тут развели дискуссию кто круче технодайвер или врач-спецфизиолог. Круче по-любому патологанатомы)))) А в глобальном плане это нужно для того, чтобы в нашей стране официальные таблицы, были более безопасные.

[Fizishen]

Я так понимаю спецфизиолог на флоте это водолазный врач.
А как Вы, уважаемый до этого работали, не используя модели VPM-B\E и RGBM?
Если Вы и дальше планируете работать по специальности, то может есть смысл преобрести необходимые для работы инструменты, ну там, молоточек, фонендоскоп, V-Planner опять же и не побираться на дайверских форумах.
Ну или попросите форумчан скинуться и собрать Вам 85 долларов на официальную версию программы
Или на всех тут просто разводят?

Уважаемый мне жаль тратить на Вас свое время. Извините. Почитайте посты, вникните хоть немного, потом задавайте неуместные вопросы.

[Smusmumrik]

Как прикрепить Word файл здесь? Посмотрели и подумали бы вместе над вашей идеей.

Дык может начать с простого - вы дайте профиль по ПВСу, а общественность
посчитает этот же профиль и газы по планировщику, а там уже можно будет просто
сравнить времена, глубины и перепады парциалок газов. Вот тогда уже будет
предмет для размышления.
Грубо получается как-то так

Код: Выделить всё

						
ZH-L16B/GF 30/85			VPM-B 20%                             ПВС 2002			
0->100m 10min Tx 10/50      0->100m 10min Tx 10/50		0->100m *min Tx 10/50	
100m 130min (130) Tx10/50   100m 130min (130) Tx10/50   100m 120min (120) Tx10/50
84m 1min (132) Tx 10/50			
81m 1min (133) Tx10/50			
78m 2min (134) Tx10/50		78m 2min (135) Tx10/50			
75m 4min (138) Tx10/50		75m 3min 138 Tx10/50        75m 6min (126) Tx10/50
72m 5min (143) Tx10/50		72m 4m (142) Tx10/50			
                                                        70m 6min (132) Air
69m 2min (145) Air			 69m 2min (144) Air		 	
66m 3min (148) Air		 	66m 2min (146) Air	
                                                        65m 10 min (142) Air		
63m 2min (150) Air			 63m 2min (148) Air			
60m 3min (153) Air			 60m 2min (150) Air			
57m 4min (157) Air			 57m 3min (153) Air
                                                        55m 17min (159) Air
54m 5min (162) Air			 54m 4min (157) Air			
51m 4min (166) Air			 51m 4min (161) Air
                                                        50m 12min (171)Air			
48m 6min (172) Air			 48m 5min (166) Air		
                                                        47m 16min (187) Air	
45m 7min (179) Air			 45m 5min (171) Air		
                                                        44m 24min (212)  Air	
42m 9min  (188) Air		   42m 7min (178) Air		
                                                        41m 25min (297) Air	
39m 10min (198) Air		   39m 8min (186) Air		
                                                        38m 27min (324) Air
36m 12min (210) Air		   36m 9min (195) Air		
                                                        35m 43min (367) Air
33m 16min (226) Air		   33m 12min (207) Air		
                                                        32m 50min (417) Air
30m 19min (245) Air		   30m 13min (220) Air		
                                                        29m 72min (489) Air
27m 25min (270) Air		   27m 18min (238) Air		
                                                        26m 108min (597) Air
24m 32min (302) Air		   24m 20min (258) Air		
                                                        23m 168min (765) Air
21m 43min (345) Air		   21m 28min (286) Air		
                                                        20m 122min (887) Air	
18m 27min (372) O2		    18m 19min (305) O2	       18m 134min (1021) Air 
                                                        16m 146min (1167) Air 
15m 36min (408) O2		    15m 25min (330) O2		
                                                        14m 160min (1327) Air
12m 49min (457) O2		    12m 34min (364) O2          12m 30min O2 +96min Air (1453)
                                                        10m 40min O2 +85min Air (1578)
9m 73min (530) O2			  9m 47min (411) O2			
                                                        8m 45min O2 +93min Air (1716)
6m 258min (788) O2		    6m 183min (594) O2          6m 50min O2 +105min Air (1871)
                                                        4m 55min O2 +123min Air (2049) 
                                  	   	             2m 60min O2 +151min Air (2260)
CNS 1837%			          CNS 5922%			 
OTU 1180		              OTU 910			

Это просто для примера, упаси господь по такому плану нырять, тем более что
расход газов по ОЦ просто астрономический, а общественность за такие CNS
и OTU удавит, тем более что посчитано без Air break'ов.
Вот теперь можно сравнивать.

[Владимир Псуненко]

Для начала вы бы представились, а то я не знаю с кем имею дело.

Вообще-то, в отличии от Вас, уважаемый, я разговариваю от имени, которое записано в моем свидетельстве о рождении и паспортах, а под каждым моим сообщением есть кнопочки, помогающие познакомиться со мной более развернуто.

Во вторых, данный профиль будет лишь одним рисунком в 30 страничной лекции, и призван показать длительность ДК при современных теориях ДК, по сравнению с моделями ДК принятыми в нашей стране.

Какая польза от этого рисунка и от этого сравнения? Люди, применяющие VPM, в здравом уме и доброй памяти не станут использовать Ваш набор газов.

[monax22]

Я так понимаю спецфизиолог на флоте это водолазный врач.
А как Вы, уважаемый до этого работали, не используя модели VPM-B\E и RGBM?
Если Вы и дальше планируете работать по специальности, то может есть смысл преобрести необходимые для работы инструменты, ну там, молоточек, фонендоскоп, V-Planner опять же и не побираться на дайверских форумах.
Ну или попросите форумчан скинуться и собрать Вам 85 долларов на официальную версию программы
Или на всех тут просто разводят?

Уважаемый мне жаль тратить на Вас свое время. Извините. Почитайте посты, вникните хоть немного, потом задавайте неуместные вопросы.

Дык а че тут вникать

а то не могу найти ключ для V-planner.

Одолжите ктонить скалпель доктору.

[monax22]

Геолог у метеоролога спрашивает: "На сколько холодный будет зима?"
Метеоролог в окно выглянул и отвечает.: "Очень холодная, чукча много дров готовит"

[Fizishen]

Итак режим по ПВС ВМФ 2002
Глубина 100 м, экспозиция 120 мин, смесь на грунте 10% КАГС (10% О2, 50% - гелий, 40% - азот)
Время перехода на первую остановку 8 мин
75м - 6мин - смесь 10% КАГС
70м - 6 мин - смесь воздух
65м - 10 мин - смесь воздух
60м - 16 мин - то же
55м - 17 мин - то же
50м - 12 мин - то же
47м - 16 мин - то же
44м - 24 мин - то же
41м - 25 мин - то же
38м - 27 мин - то же
35м - 43 мин - то же
32м - 50 мин - то же
29м - 72 мин - то же
26м - 108 мин - то же
23м - 168 мин - то же
20м - 122 мин - то же
18м - 134 мин - то же
16м - 146 мин - то же
14м - 160 мин - то же
12м - 30 мин - смесь кислород + 96мин - воздух
10м - 40 мин - кислород + 85мин - воздух
8м - 45мин - кислород + 93мин - воздух
6м - 50мин - кислород + 105мин воздух
4м - 55мин - кислород + 123мин - воздух
2м - 60мин - кислород + 151мин - воздух
Время дыхания кислородом 280 мин
Общее время декомпрессии - 35 часов 03 мин
Вот так получается

[Fizishen]

Какая польза от этого рисунка и от этого сравнения? Люди, применяющие VPM, в здравом уме и доброй памяти не станут использовать Ваш набор газов.

Вы видимо очень далеки от реального состояния водолазных дел в нашей стране. Еще раз повторюсь - это не мой набор газов - это официальный документ, принятый в нашей стране для водолазов-глубоководников и он реально действует!!!!

[Fizishen]

Я так понимаю спецфизиолог на флоте это водолазный врач.
А как Вы, уважаемый до этого работали, не используя модели VPM-B\E и RGBM?
Если Вы и дальше планируете работать по специальности, то может есть смысл преобрести необходимые для работы инструменты, ну там, молоточек, фонендоскоп, V-Planner опять же и не побираться на дайверских форумах.
Ну или попросите форумчан скинуться и собрать Вам 85 долларов на официальную версию программы
Или на всех тут просто разводят?

Уважаемый мне жаль тратить на Вас свое время. Извините. Почитайте посты, вникните хоть немного, потом задавайте неуместные вопросы.

Дык а че тут вникать

а то не могу найти ключ для V-planner.

Одолжите ктонить скалпель доктору.

Прочитайте пост выше - мне лично V-planner совершенно не нужен на данный момент, поскольку если бы я стал его использовать в планировании погружений моих водолазов, меня бы просто посадили. Есть документы, которые регламентируют водолазные работы в нашей стране, к ним относятся ПВС ВМФ 2002, и Межотраслевые правила по проведению водолазных работ. И вы не поверите там указаны именно такие таблицы, которые я указал выше!!!!

[Владимир Псуненко]

Какая польза от этого рисунка и от этого сравнения? Люди, применяющие VPM, в здравом уме и доброй памяти не станут использовать Ваш набор газов.

Вы видимо очень далеки от реального состояния водолазных дел в нашей стране. Еще раз повторюсь - это не мой набор газов - это официальный документ, принятый в нашей стране для водолазов-глубоководников и он реально действует!!!!

И какой процент потерь считается допустимым?

[Владимир Псуненко]

Итак режим по ПВС ВМФ 2002
Глубина 100 м, экспозиция 120 мин, смесь на грунте 10% КАГС (10% О2, 50% - гелий, 40% - азот)
Время перехода на первую остановку 8 мин
75м - 6мин - смесь 10% КАГС
70м - 6 мин - смесь воздух
65м - 10 мин - смесь воздух
60м - 16 мин - то же
55м - 17 мин - то же
50м - 12 мин - то же
47м - 16 мин - то же
44м - 24 мин - то же
41м - 25 мин - то же
38м - 27 мин - то же
35м - 43 мин - то же
32м - 50 мин - то же
29м - 72 мин - то же
26м - 108 мин - то же
23м - 168 мин - то же
20м - 122 мин - то же
18м - 134 мин - то же
16м - 146 мин - то же
14м - 160 мин - то же
12м - 30 мин - смесь кислород + 96мин - воздух
10м - 40 мин - кислород + 85мин - воздух
8м - 45мин - кислород + 93мин - воздух
6м - 50мин - кислород + 105мин воздух
4м - 55мин - кислород + 123мин - воздух
2м - 60мин - кислород + 151мин - воздух
Время дыхания кислородом 280 мин
Общее время декомпрессии - 35 часов 03 мин
Вот так получается

Уй, ё!