мокряк под сухарь

Сообщение

mazoor · Добавлено: 02-01-2012 17:32

Валерий вы действительно считаете, что неопреновый костюм под сухарь лучше чем скажем свитер из толстой шерсти, наподобие старого водолазного белья с такими же шерстяными гетрами + флисовое термобельё, и если очень уж холодно то можно несколько пар одеть. Плюсов такой поддевы вижу много больше нежели в неопрене. Общего в этих вариантах поизголяться только то что по серьезному так нырять не стоит...

43 · Добавлено: 02-01-2012 17:39

Валерий Мухин писал(а):
Ты не прав. Свитера и толстовки - полный отстой. Так совершенно точно в холодную воду нырять не стоит - можно получить проблемы со здоровьем. Мокряк под сухарь дает совершенно другой уровень теплозащиты по сравнению с ними. Основные проблемы на берегу - с одеванием/снятием. Очень желательно делать это в теплом помещении.

А как же углекислота на поддув? Что бы тушка покраснела !

Dikon · Добавлено: 02-01-2012 17:42

юрасик писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
юрасик писал(а):какие боты прикупить по крепче...или в кедах лучше ...
Рокбуты - расходный материал. Приходится регулярно покупать новые.
Если брать Москву и связанные с ней регионы, то выбор рокбутов вроде не такой уж и широкий. Можно покупать Poseidon Flexi Boot (2 993 руб).
на сколько дайвов хватает рок бутов

На родных дуевских рокбутах к 50 дайвам уже отлетает нахрен липучка на пятке, а к сотне уже отслаивается подошва.. Хотя внутри они простые как китайские кеды.. Плюс еще пружиной проминается задник и начинает натирать ногу даже через два носка.. Речь идет о простой пружине типа xs-scuba без резинки.
Тоже стоит проблема чего выбрать.. Посейдоновские конечно выглядят легкими и классными, но там раз в пять больше деталей чем в дуях- а это ИМХО еще дополнительная точка расползания..

Валерий Мухин · Добавлено: 02-01-2012 17:45

mazoor писал(а):Валерий вы действительно считаете, что неопреновый костюм под сухарь лучше чем скажем свитер из толстой шерсти, наподобие старого водолазного белья с такими же шерстяными гетрами + флисовое термобельё, и если очень уж холодно то можно несколько пар одеть. Плюсов такой поддевы вижу много больше нежели в неопрене.

Когда я много лет назад ставил опыты по использованию подручных материалов в качестве поддевы у меня был свитер из толстой шерсти. Шерстяных гетр не было... Откуда они собственно у меня возьмутся? Обычно у человека есть некий комплект "сухопутных утеплителей", используемых в быту, которые новички пытаются напихать в сухарь.
Все это жалкое подобие теплозащиты, которое очевидным образом проигрывает современным поддевам. Сколько бы ты не напихал этой фигни в сухарь все одно будет холодно.
В то же время даже тонкий мокряк в сочетании с сухим костюмом дает вполне приличную защиту от холода и вполне может быть сравним с нормальной поддевой.
Я свои утверждения базирую на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ, а не гипотетических предположениях.
Что касается старинного водолазного белья и свитеров. Я это сам не использовал, но погружался совместно с его фанатами (я был в Визеле). Фанаты водолазного белья мерзли... По моим расчетам они мерзли примерно в той же степени, как если бы они использовали обычные "бытовые утеплители".

mazoor писал(а):Общего в этих вариантах поизголяться только то что по серьезному так нырять не стоит...

Естественно.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-01-2012 17:49

Dikon писал(а):На родных дуевских рокбутах к 50 дайвам уже отлетает нахрен липучка на пятке, а к сотне уже отслаивается подошва..

Как-то примерно так. К сотне погружений надо подумать он новых рокбутах.

Dikon писал(а):Тоже стоит проблема чего выбрать.. Посейдоновские конечно выглядят легкими и классными, но там раз в пять больше деталей чем в дуях- а это ИМХО еще дополнительная точка расползания..

А какова альтернатива?

Dikon · Добавлено: 02-01-2012 17:49

mazoor писал(а):Валерий вы действительно считаете, что неопреновый костюм под сухарь лучше чем скажем свитер из толстой шерсти, наподобие старого водолазного белья с такими же шерстяными гетрами + флисовое термобельё, и если очень уж холодно то можно несколько пар одеть. Плюсов такой поддевы вижу много больше нежели в неопрене. Общего в этих вариантах поизголяться только то что по серьезному так нырять не стоит...

Теоретически- это имеет смысл при тотальном затоплении сухаря. Хотя хорошее белье греет даже мокрым поскольку сухарь даже затопленный ограничивает циркуляцию воды.. С другой стороны поддевать неопрен под сухарь даже сезон- это конечно АДЪ, не стоит на этом экономить..

Валерий Мухин · Добавлено: 02-01-2012 17:53

Dikon писал(а):Хотя хорошее белье греет даже мокрым поскольку сухарь даже затопленный ограничивает циркуляцию воды..

"Хорошее белье греет даже мокрым" это в основном современные поддевы. "Сухопутные бытовые утеплители" и винтажные водолазные в качестве таких не могут выступать.

Dikon · Добавлено: 02-01-2012 18:06

Валерий Мухин писал(а):
Dikon писал(а):Тоже стоит проблема чего выбрать.. Посейдоновские конечно выглядят легкими и классными, но там раз в пять больше деталей чем в дуях- а это ИМХО еще дополнительная точка расползания..
А какова альтернатива?

Ну например bare

или тот-же Калвейт Изображения не нашел (чур-меня

)

или otter

или seeman

Scubapro

или Hollis

Или Ndiver

Dikon · Добавлено: 02-01-2012 18:13

Валерий Мухин писал(а):
Dikon писал(а):Хотя хорошее белье греет даже мокрым поскольку сухарь даже затопленный ограничивает циркуляцию воды..
"Хорошее белье греет даже мокрым" это в основном современные поддевы. "Сухопутные бытовые утеплители" и винтажные водолазные в качестве таких не могут выступать.

При нетотальном затапливании греет даже винтажное..
В любом случае время на прерывание погружения есть.. Ну подмерзнешь но не смертельно.. Совершать погружения с декообязательствами на самодельном снаряжении могут только отчаянные люди.. девиз которых-

В любом случае затраты на оборудование и газы будут такими , что белье в этом списке будет занимать наименьшую часть.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-01-2012 18:24

Dikon писал(а): Ну например bare ..
или тот-же Калвейт Изображения не нашел (чур-меня )
...
или otter...

Главный вопрос для всего это разнообразия: "А в Москву что-то из этого реально привозят?"
Визуально я только DUI и Poseidon только наблюдаю

Валерий Мухин · Добавлено: 02-01-2012 18:27

Dikon писал(а):Совершать погружения с декообязательствами на самодельном снаряжении могут только отчаянные люди..
В любом случае затраты на оборудование и газы будут такими , что белье в этом списке будет занимать наименьшую часть.

Вообще-то мы не в том, разделе, что бы декопогружения обсуждать. Речь идет всего лишь о простом "айсе".

Dikon · Добавлено: 02-01-2012 18:32

Валерий Мухин писал(а):
Dikon писал(а): Ну например bare ..
или тот-же Калвейт Изображения не нашел (чур-меня )
...
или otter...
Главный вопрос для всего это разнообразия: "А в Москву что-то из этого реально привозят?"
Визуально я только DUI и Poseidon только наблюдаю

Привозят.. Часть картинок с русских сайтов.. Потом опять-же интернет рулит. Хотя EMS- конечно должен быть проклят однозначно ( я думаю вы меня понимаете)..
Есть еще армейские "самоплясы" предназначенные для тропиков, там есть даже дырки для оттока воды..

Валерий Мухин писал(а): Вообще-то мы не в том, разделе, что бы декопогружения обсуждать. Речь идет всего лишь о простом "айсе".

Ну вот я о том и говорю, что при простом айсе - ничего криминального не произойдет даже в ватнике.. А мокряк под сухарь- это пипец.. И не важно обжимается он или распухает.. Это пипец как неудобно

Григорий Сарычев · Добавлено: 02-01-2012 19:51

Dikon писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Вообще-то мы не в том, разделе, что бы декопогружения обсуждать. Речь идет всего лишь о простом "айсе".
Ну вот я о том и говорю, что при простом айсе - ничего криминального не произойдет даже в ватнике.. А мокряк под сухарь- это пипец.. И не важно обжимается он или распухает.. Это пипец как неудобно

Нет, дорогие товарищи. Вариант "стоя на лыжах и в гамаке", по всей видимости, рулит.
Это как в анекдоте :
- Какая самая сложная операция в армейском лазарете?
- Удаление зубов.
- Почему?
- Потому что всё через задницу делают.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-01-2012 19:59

Dikon писал(а):Ну вот я о том и говорю, что при простом айсе - ничего криминального не произойдет даже в ватнике..

Ну да, почки только отвалятся, а так все хорошо.

Dikon писал(а):А мокряк под сухарь- это пипец.. И не важно обжимается он или распухает.. Это пипец как неудобно

"Ну ужас... Но не ужас, ужас, ужас..."

mazoor · Добавлено: 02-01-2012 20:05

Согласен с Григорием, после обсуждения что лучше мокряк или фуфляк чуствую себя немного облажавшимся, с Валерием Мухиным пожалуй от дальнейших обсуждений воздержусь...

Валерий Мухин · Добавлено: 02-01-2012 20:09

mazoor писал(а):с Валерием Мухиным пожалуй от дальнейших обсуждений воздержусь...

Вот это правильно - одобряю

Dikon · Добавлено: 02-01-2012 20:16

Валерий Мухин писал(а):
Dikon писал(а):Ну вот я о том и говорю, что при простом айсе - ничего криминального не произойдет даже в ватнике..
Ну да, почки только отвалятся, а так все хорошо.

Ну это сильно преувеличенно. Валерий поверьте мне эти мужики об этом даже и не подозревают, что им три дня поноса и мгновенная смерть.

Тем более мы с вами не обсуждали декодайвы.. Если вы помните правила айса там выдергивание из воды происходит гораздо быстрее

Валерий Мухин · Добавлено: 02-01-2012 20:23

Dikon писал(а):Ну это сильно преувеличенно. Валерий поверьте мне эти мужики об этом даже и не подозревают, что им три дня поноса и мгновенная смерть.

Это совершенно разные вещи. Кратковременные закаливающие заплывы это одно (я этим то же увлекался), а относительно длительное нахождение в воде в несоответствующей теплозащитной одежде это совершенно другое (с инструкторами мающимися почками, поврежденными на таких дайвах, знаком лично).

Григорий Сарычев · Добавлено: 02-01-2012 20:35

Валерий Мухин писал(а):Это совершенно разные вещи. Кратковременные закаливающие заплывы это одно (я этим то же увлекался), а относительно длительное нахождение в воде в несоответствующей теплозащитной одежде это совершенно другое (с инструкторами мающимися почками, поврежденными на таких дайвах, знаком лично).

Ну а почему же в таком случае, Вы, Валерий, купаетесь в Дахабе в мокряке, при температуре воды 24 градуса и при этом убеждаете общественность, что это "вполне нормально" ?
Недавно обсуждали, не помню в какой теме.
Я вот, к примеру, заказал 400ую подеву, потому как в Сантишном флисе и 200ой жилетке постоянно мерзну.

Максим Васильев · Добавлено: 02-01-2012 20:41

с инструкторами мающимися почками, поврежденными на таких дайвах, знаком лично

А как можно Валера "повредить" почки?
Их били по ним или как?

Может хватит бред про мокряки, поддув СО2 и т.д. нести? Народ ведь поверить может...