Интересно, что скажет Васильев...Dikon писал(а): Справедливости ради стоит заметить что на сайте Аквалунга Эта хрень упоминается также в качестве поддевы
http://www.aqualung.com/us/content/view/572
You still need protection even if the water is warm and the 1mm Hydroflex wetsuit is an excellent choice for the tropical diver. Avoid cuts, scrapes and stings without over-heating. The Hydroflex 1mm suit also makes an excellent undergarment for drysuits.
мокряк под сухарь
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
В принципе я согласен с ним что использовать в качестве поддевы мокряк- не лучшее решение. Правда я пришел к этому выводу несколько иным путем, не используя в качестве опорных точек предположений о троллинговой сущности и гипотез о особенностях межличностных отношений оппонента. Впрочем это достаточно частый способ аргументации на данном форуме, я бы сказал это его особенность. Которой пользуются обоюдноВалерий Мухин писал(а):Интересно, что скажет Васильев...Dikon писал(а): Справедливости ради стоит заметить что на сайте Аквалунга Эта хрень упоминается также в качестве поддевы
http://www.aqualung.com/us/content/view/572
You still need protection even if the water is warm and the 1mm Hydroflex wetsuit is an excellent choice for the tropical diver. Avoid cuts, scrapes and stings without over-heating. The Hydroflex 1mm suit also makes an excellent undergarment for drysuits.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А ни кто и не утверждает, что это лучшее решение.Dikon писал(а):В принципе я согласен с ним что использовать в качестве поддевы мокряк- не лучшее решение.
Это решение "на безрыбье и рак - рыба".
Просто часто оно оказывается единственным, которое можно быстро реализовать. Например (реальный случай из жизни), клуб едет на подледную нырялку. Есть некоторый запас костюмов в прокат, но естественно нет поддев к ним. Дайвер хочет нырнут в прокатном костюме. Сноубордистской экипировки у него нет. Поддеву покупать не хочет - жена денег не дает. Он говорит, что будет нырять в свитере. На просьбу принести одежду в которой будет нырять приносит какую-то старую рвань в которой по моим понятиям он точно замерзнет практически моментально.
Вот он нырнет и замерзнет. Ну вытащу я его сразу... Ну и что с ним делать... с замершим? Посреди озера на льду? На улице то температура ниже, чем в воде. Он же наверняка "не рассчитает" и сухопутную одежду то же притащит такую в которой будет мерзнуть...
Ну нафиг... Лучше пусть в мокряк под сухарь оденет. Тем более, что обычно есть возможность сделать это в тепле. В мокряке точно не замерзнет. А после дайва до бани дойдет и там переоденется.
Васильев просто с такими ситуациями в своих германиях не сталкивался - сомневаюсь что бы немцы норовили в драном свитере в мороз нырнуть....
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Случай прямо скажем возможный, но маловероятный.. Я бы развелся с такой женой. Где вы таких студентов находите?Валерий Мухин писал(а):А ни кто и не утверждает, что это лучшее решение.Dikon писал(а):В принципе я согласен с ним что использовать в качестве поддевы мокряк- не лучшее решение.
Это решение "на безрыбье и рак - рыба".
Сноубордистской экипировки у него нет. Поддеву покупать не хочет - жена денег не дает. Он говорит, что будет нырять в свитере.
Мальчик был таким бедным..Что если бы он не был мальчиком ему бы в детстве нечем было-бы играть
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Сами меня находятDikon писал(а):Случай прямо скажем возможный, но маловероятный.. Я бы развелся с такой женой. Где вы таких студентов находите?
Случай отнюдь не мало вероятный, а наоборот регулярно повторяющийся в различных вариациях - вообщем-то люди с разным достатком проявляют интерес к дайвингу.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Если честно... Не очень верю. Это плохое решение.. Кроилово в данном случае неразумно.Валерий Мухин писал(а):Сами меня находятDikon писал(а):Случай прямо скажем возможный, но маловероятный.. Я бы развелся с такой женой. Где вы таких студентов находите?![]()
Случай отнюдь не мало вероятный, а наоборот регулярно повторяющийся в различных вариациях - вообщем-то люди с разным достатком проявляют интерес к дайвингу.
Так бывают проблемы со стравливанием воздуха из под мокряка при таких вариантах?
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ну по крайней мере на глубинах до 10 метров (а куда глубже новичка отпускать?) ни каких проблем нет.Dikon писал(а):Так бывают проблемы со стравливанием воздуха из под мокряка при таких вариантах?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Ну если 10 м - тогда тем более свитер или даже пару..Валерий Мухин писал(а):Ну по крайней мере на глубинах до 10 метров (а куда глубже новичка отпускать?) ни каких проблем нет.Dikon писал(а):Так бывают проблемы со стравливанием воздуха из под мокряка при таких вариантах?
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А как тут глубина роль играет? Дело происходит зимой, вода одинаково холодная, что на поверхности, что на 10 метрах. В свитере чел мгновенно замерзнет.Dikon писал(а):Ну если 10 м - тогда тем более свитер или даже пару..
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10791
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Знаешь Мухин, у меня когда то давно, не было толком поддёвы и в своём первом сухаре, я отнырял много дайвов с флисовым свитером, бельём и двух штанах (флисовые и тренеровочные)
У нас тут как понимается, зимой и летом глубже 18м + 3° +4°
Почки на месте пока
У нас тут как понимается, зимой и летом глубже 18м + 3° +4°
Почки на месте пока
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10791
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
У Мухина неопрен везде одинаковой толщины, не важно на какой глубинеВалерий Мухин писал(а):А как тут глубина роль играет? Дело происходит зимой, вода одинаково холодная, что на поверхности, что на 10 метрах. В свитере чел мгновенно замерзнет.Dikon писал(а):Ну если 10 м - тогда тем более свитер или даже пару..
Ещё явно "приятная" особеннсоть такой "поддёвы", это пот которому некуда просто выйти. Т.е. он будет собираться под этой хнёй, что естественно не будет делать всё это теплее.
И второе, газ который попадёт под подёву, как правильно написал Dikon будет при всплытии расширяться, где есть шанс улететь наверх, поскольку возможно он толком не будет стравливаться из сухаря
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Я попробую на работе давануть в бутылке из под кока-колы кусок неопрена чтобы посмотреть как изменится его толщина. Она выдерживает 7 атмосфер. Больше у меня компрессор не потянет..Максим Васильев писал(а): У неопрен везде одинаковой толщины, не важно на какой глубине![]()
Ещё явно "приятная" особеннсоть такой "поддёвы", это пот которому некуда просто выйти. Т.е. он будет собираться под этой хнёй, что естественно не будет делать всё это теплее.
И второе, газ который попадёт под подёву, будет при всплытии расширяться, где есть шанс улететь наверх, поскольку возможно он толком не будет стравливаться из сухаря
Не думаю что изменение толщины будет ведущим в механизме изменения теплопроводности, вернее не думаю что его сожмет в 7 раз. Тем более что часть отечественных фанатов ныряют в мокряках и зимой Хотя мой опыт показывает что мне удавалось использовать в качестве замены поддевы, какие-то свитера и лыжные аксессуары. Скорее потоотделение и банальное неудобство сделают такое утепление, мягко-говоря стресогенным..
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Боже мой, какие дикие фантазии
Откуда под мокрым костюмом газ возьмется в таких количествах?
И если даже какое-то количество газа соберется под костюм, то он выйдет тем же путем которым зашел.
ЗЫ. Удивительно, какие бешеные фантазии у человека, который ни разу так не нырял. И самое удивительное с каким глубокомысленным видом он поучает тех. у кого есть опыт таких погружений.
ЗЫЫ. Анюта! Ты нам что-нибудь скажешь про вот это или будешь отмалчиваться?
Пот действительно будет скапливаться под неопреном, но ни какого особого влияния на свойство теплозащитные свойства неопрена оказывать не будет.Максим Васильев писал(а): Ещё явно "приятная" особеннсоть такой "поддёвы", это пот которому некуда просто выйти. Т.е. он будет собираться под этой хнёй, что естественно не будет делать всё это теплее.
Максим Васильев писал(а):И второе, газ который попадёт под подёву, как правильно написал Dikon будет при всплытии расширяться, где есть шанс улететь наверх, поскольку возможно он толком не будет стравливаться из сухаря
Откуда под мокрым костюмом газ возьмется в таких количествах?
И если даже какое-то количество газа соберется под костюм, то он выйдет тем же путем которым зашел.
ЗЫ. Удивительно, какие бешеные фантазии у человека, который ни разу так не нырял. И самое удивительное с каким глубокомысленным видом он поучает тех. у кого есть опыт таких погружений.
ЗЫЫ. Анюта! Ты нам что-нибудь скажешь про вот это или будешь отмалчиваться?
http://www.aqualung.com/us/content/view/572
You still need protection even if the water is warm and the 1mm Hydroflex wetsuit is an excellent choice for the tropical diver. Avoid cuts, scrapes and stings without over-heating. The Hydroflex 1mm suit also makes an excellent undergarment for drysuits.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10791
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
По началу его хорошо сдавит, раза в два, точнее в 1.8-1.9 раз. потом конечно будет сдавливать меньше, но и азотных пузырьков в неопрене тоже практически не будетDikon писал(а):Я попробую на работе давануть в бутылке из под кока-колы кусок неопрена чтобы посмотреть как изменится его толщина. Она выдерживает 7 атмосфер. Больше у меня компрессор не потянет..Максим Васильев писал(а): У неопрен везде одинаковой толщины, не важно на какой глубине![]()
Ещё явно "приятная" особеннсоть такой "поддёвы", это пот которому некуда просто выйти. Т.е. он будет собираться под этой хнёй, что естественно не будет делать всё это теплее.
И второе, газ который попадёт под подёву, будет при всплытии расширяться, где есть шанс улететь наверх, поскольку возможно он толком не будет стравливаться из сухаря
Не думаю что изменение толщины будет ведущим в механизме изменения теплопроводности, вернее не думаю что его сожмет в 7 раз. Тем более что часть отечественных фанатов ныряют в мокряках и зимой Хотя мой опыт показывает что мне удавалось использовать в качестве замены поддевы, какие-то свитера и лыжные аксессуары. Скорее потоотделение и банальное неудобство сделают такое утепление, мягко-говоря стресогенным..
Материал потеряет все свои изоляционные свойства и всё
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10791
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Для тех, кто в Т-62...Валерий Мухин писал(а): Пот действительно будет скапливаться под неопреном, но ни какого особого влияния на свойство теплозащитные свойства неопрена оказывать не будет.
Пот не будет оказывать влияние на материал, он будет оказывать влияние на дайвера, ему будет холодно
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Можно проще.Dikon писал(а):Я попробую на работе давануть в бутылке из под кока-колы кусок неопрена чтобы посмотреть как изменится его толщина. Она выдерживает 7 атмосфер. Больше у меня компрессор не потянет..
Не думаю что изменение толщины будет ведущим в механизме изменения теплопроводности, вернее не думаю что его сожмет в 7 раз. Тем более что часть отечественных фанатов ныряют в мокряках и зимой Хотя мой опыт показывает что мне удавалось использовать в качестве замены поддевы, какие-то свитера и лыжные аксессуары. Скорее потоотделение и банальное неудобство сделают такое утепление, мягко-говоря стресогенным..
На поверхности земли 1 бар - давление столба воздуха весом 1 килограмм на квадратный сантиметр
Кладем на свой неопреновый гидрокостюм кубик площадью 1см2 …

на кубик гантелю или гирю 1 кг и смотрим насколько уменьшилась толщина.
Так же - 4 кг кладем на 1см2 – смотрим, что будет с неопреном на 40м.
Уважаемый Максим Васильев пожалуйста не дискутируйте с Валерием его вы не убедите не в чем. От подобных бесед только обстановка накаляется на форуме. Трудно убедить человека у которого в гардеробе кроме рваных свитеров и мокрого гидрокостюма нет простенького бельишка из давно вошедшего в моду полортека. Думается что вашего образования и педагогических способностей объяснить конструктору танков каков физический принцип влияния пота на организм человека будет не достаточно. Валерий я вас не коим образом не хочу обидеть но из вашего творчества у меня создается впечатление, что вы и на сайдмаут то перешли потому что когда то спарку утопили а новый манифолд так и не купили 
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Это не адекватная модель.Нарвал писал(а): на кубик гантелю или гирю 1 кг и смотрим насколько уменьшилась толщина.
Так же - 4 кг кладем на 1см2 – смотрим, что будет с неопреном на 40м.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Товарищ mazoor, Вам хочется померится манифольдами? Я использую гидрокостюм DUI TLS350 и поддеву Weezle . В чем ныряете Вы?mazoor писал(а):Трудно убедить человека у которого в гардеробе кроме рваных свитеров и мокрого гидрокостюма нет простенького бельишка из давно вошедшего в моду полортека.
Поинтересуйтесь как-нибудь ценами на качественные сайдмаунт компенсаторы.mazoor писал(а):что вы и на сайдмаут то перешли потому что когда то спарку утопили а новый манифолд так и не купили
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Нет нет куда мне бедному пенсионеру до васВалерий Мухин писал(а):Товарищ mazoor, Вам хочется померится манифольдами? Я использую гидрокостюм DUI TLS350 и поддеву Weezle . В чем ныряете Вы?mazoor писал(а):Трудно убедить человека у которого в гардеробе кроме рваных свитеров и мокрого гидрокостюма нет простенького бельишка из давно вошедшего в моду полортека.
Поинтересуйтесь как-нибудь ценами на качественные сайдмаунт компенсаторы.mazoor писал(а):что вы и на сайдмаут то перешли потому что когда то спарку утопили а новый манифолд так и не купили




