|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Серьёзно? И как называется это у ПАДИ? Или в КМАСЕ? Или только в русской версии это есть?ssp писал(а):Вторая ссылка в гугле, знатоки. http://mvolk.ru/med/stati/sindrom.htm
Вообще-то и во всех книгах о подводном плавании о нём рассказывается и на курсах и PADI OWD и CMAS ** о нём тоже рассказывали.
Мда...
Мне это рассказывали в разное время инструктора и PADI и КПДР/CMAS.Максим Васильев писал(а):Серьёзно? И как называется это у ПАДИ? Или в КМАСЕ? Или только в русской версии это есть?
И вообще, для дайверов это не актуально, нет таких обстоятельств, где это может проявится, слишком техника далеко зашла...
Регуляторы как раз и сконструированы таким образом, что бы компенсировать давление с глубинойssp писал(а):Мне это рассказывали в разное время инструктора и PADI и КПДР/CMAS.Максим Васильев писал(а):Серьёзно? И как называется это у ПАДИ? Или в КМАСЕ? Или только в русской версии это есть?
И вообще, для дайверов это не актуально, нет таких обстоятельств, где это может проявится, слишком техника далеко зашла...
Максим, вы конечно авторитетный дайвер, но причина там есть такая, которая отсутствует только при погружениях в нормобарических скафандрах. В акваланге, как известно, мы дышим воздухом под давлением, следовательно и масса вдыхаемого/выдыхаемого воздуха больше и плотность его соответственно больше. Добавим сюда и окружающее давление. Никакой, даже супер-хороший регулятор это не скомпенсирует.
P.S. Дискутировать более не собираюсь. От вас такого комментария услышать ну никак не ожидал.
Барогипертензионный синдром (БС) – патологическое состояние, возникающее при избыточном давлении в дыхательных путях, что приводит к чрезмерному повышению венозного давления в грудной полости и внутричерепного давления.
Причины
Повышение давления в дыхательных путях всегда имеет место при использовании водолазного снаряжения.
При использовании водолазного снаряжения, барокамеры и даже в нормальных условиях повышение давления может возникнуть при интенсивном и продолжительном выравнивании давления в полости среднего уха и придаточных полостях носа путем выдоха при закрытых верхних дыхательных путях (прием Вальсальвы).
С таким же успехом, этого можно добиться (оооочень в теории) и при любом напряжении (поднятие тяжестей и т.д.)Helga писал(а):Барогипертензионный синдром (БС) – патологическое состояние, возникающее при избыточном давлении в дыхательных путях, что приводит к чрезмерному повышению венозного давления в грудной полости и внутричерепного давления.
Причины
Повышение давления в дыхательных путях всегда имеет место при использовании водолазного снаряжения.
При использовании водолазного снаряжения, барокамеры и даже в нормальных условиях повышение давления может возникнуть при интенсивном и продолжительном выравнивании давления в полости среднего уха и придаточных полостях носа путем выдоха при закрытых верхних дыхательных путях (прием Вальсальвы).
Вы немного подучите матчасть, может тогда поймете разницу между вязкостью газовой смеси, сопротивлением вдоху/выдоху и положительным остаточным давлением на выдохеssp писал(а):В акваланге, как известно, мы дышим воздухом под давлением, следовательно и масса вдыхаемого/выдыхаемого воздуха больше и плотность его соответственно больше. Добавим сюда и окружающее давление. Никакой, даже супер-хороший регулятор это не скомпенсирует.
) и лучше лечь, иначе разбитая губа или поломанный нос от падения плашмя обеспечены и требует интенсивного лечения А шо Вы так волнуетесь, вот это уже интересноFizishen писал(а): Для всех "профессоров" водолазной медицины - единственным радикальным методом лечения баротравмы легких ЛЮБОЙ формы и степени тяжести является лечебная рекомпрессия!!! Более того даже при подозрении на баротравму легких больной помещается в барокамеру под давление 0.8 МПа. Смысл всей этой процедуры? А он очень прост - артериальная газовая эмболия гораздо опаснее пневмоторакса, даже гипотетически возможного. Для того чтобы в процессе снижения давления его не получить, врач должен находиться внутри барокамеры и контролировать состояние больного, и в случае ухудшения состояния остановить снижение давления, поднять давление в камере и дренировать грудную клетку, путем ее прокола и откачивания воздуха..
100 человек c подозрением на баротравму легких ведь в барокамеру не засунешь , но рекомендации о гипербарической оксигенотерапии тоже имеются 
поясните пожалуйста.monax22 писал(а): вызывает таки расширение сосудов (и в моске тоже) и действительно приводит к повышению внутричерепного давления.
CO2 может стать причиной головной боли, но не после, а во время погружения, как раз таки после выхода из под воды она довольно быстро проходит (если причиной был СО2), а вот то, что вы упомянули многообразие причин, очень правильное замечание.monax22 писал(а):Головная боль после нырялки в подавляющем большинстве случаев это результат неправильного дыхания с накоплением СО2, который в свою очередь вызывает таки расширение сосудов (и в моске тоже) и действительно приводит к повышению внутричерепного давления.
Выпот жидкой части крови в околососудистое пространство относится уже к "worst case scenario"
Хочется напомнить дайверскому сообществу, что существует более сотни разновидностей головной боли и причины до сих пор точно не известны.
Можете еще что-нибудь отмочить?))) Не шутите так, у меня весь отдел сейчас смеется на работе, работать невозможноmonax22 писал(а): ПСПС: В русскоязычной литературе барогипертензивный синдром переводят еще как синдром натуживания (как уже упоминала Ольга прием Вальсальвы) встречается/происходит у штангистов, боцов, культуристов и т.д., при запорах
ПСПСПС: с помощью приема Вальсалва можно замедлить частоту сердечных сокращений вплоть до полной остановки сердца с потерей сознания. Объясняется уравниванием давления в малом и большом круге кровообращения. Проводить эксперимент в одиночку не рекомендую (автономный водитель ритма может не запуститься
Серьёзно? А если накопление СО2 своего апогея в конце дайва достигнет? А если из-за гиперкапнии, дайвер закончить погружение?Fizishen писал(а): CO2 может стать причиной головной боли, но не после, а во время погружения, как раз таки после выхода из под воды она довольно быстро проходит (если причиной был СО2), а вот то, что вы упомянули многообразие причин, очень правильное замечание.
Почитайте еще раз патогенез барогипертензионного синдрома, я его писал выше, где вы там увидели "выпот жидкой части крови" ?[/b]
А вам физику подучить.monax22 писал(а):Вы немного подучите матчасть, может тогда поймете разницу между вязкостью газовой смеси, сопротивлением вдоху/выдоху и положительным остаточным давлением на выдохе
Все правильно, только это на повод для барогипертензивного синдромаssp писал(а):А вам физику подучить.monax22 писал(а):Вы немного подучите матчасть, может тогда поймете разницу между вязкостью газовой смеси, сопротивлением вдоху/выдоху и положительным остаточным давлением на выдохе
Итак, вязкость газа равна: одна третья, помноженная на среднюю скорость теплового движения молекул, помноженное на среднюю длину свободного пробега в молекулы в среде, помноженное на плотность. Плотность газа прямо пропорциональна давлению, а средняя длина свободного пробега обратно пропорциональна давлению газа. Школьный курс физики.
Если в замкнутый объем поместить несколько мягких шлангов, а потом поднять в них давление так, чтобы их поперечное сечение увеличелось (шланги стали толще) то объем вне шлангов станет меньше и давление возрастетLindwurm писал(а):поясните пожалуйста.monax22 писал(а): вызывает таки расширение сосудов (и в моске тоже) и действительно приводит к повышению внутричерепного давления.
Я рад, что смог доставить удовольствие вам и вашему отделуFizishen писал(а):Можете еще что-нибудь отмочить?))) Не шутите так, у меня весь отдел сейчас смеется на работе, работать невозможноmonax22 писал(а): ПСПС: В русскоязычной литературе барогипертензивный синдром переводят еще как синдром натуживания (как уже упоминала Ольга прием Вальсальвы) встречается/происходит у штангистов, боцов, культуристов и т.д., при запорах
ПСПСПС: с помощью приема Вальсалва можно замедлить частоту сердечных сокращений вплоть до полной остановки сердца с потерей сознания. Объясняется уравниванием давления в малом и большом круге кровообращения. Проводить эксперимент в одиночку не рекомендую (автономный водитель ритма может не запуститься
Для справки термин барогипертензионный синдром предложил Василий Яковлевич Назаркин в 1979году и ничего общего с вашим выдуманным "синдромом натуживания". Про Вальсальву вообще огонь
, других специалистов слава богу хватает А вы всерьез считаете, что за последние 20-30 лет что-то изменилось кардинально в тактике лечения практически всех заболеваний в водолазной медицине? И не надо мне рассказывать про отечественную медицину - она была лучшая в мире в СССР, как система подготовки, так и практическая медицина. Сейчас к сожалению в современной России все компоненты страдают, думаю в основной своей причине из-за плохого финансирования. Однако могу сказать, что например у наших военно-полевых хирургов регулярно учатся западные коллеги, и да наши доктора кое что умеют делать руками без современного оборудования, в отличие от американских коллег, которые и диагноз не смогут поставить без томографии всех органов. На западе врачи действуют по строго заученным алгоритмам - ни шагу вправо ни шагу влево, опять же причиной этому система образования, в нашей программе подготовки врачей очень много фундаментальных наук, чем не могут похвастать на западе, также врач при обучении проходит все области медицины, а уже потом в интернатуре и ординатуре, заостряется на отдельной специализации. По поводу "буржуйских наработок" хочу вас расстроить мой друг - почти все фундаментальные исследования во многих областях науки были проведены именно в СССР. Это как раз буржуины пользуются нашими наработками.Максим Васильев писал(а):
К сожалению российская медицина так и осталась в СССР... Ничего нового, ничего путного, пользуются "буржуйскими" наработками и даже западную военную технику покупают... что жаль безмерно
Это архаика, которой в дайвинге делать нечего. Возможно в водолазном деле России, это ещё и возможно, но да действительно, на Западе это уже прошлый, нет позапрошлый день
