что выбрать для безопастности ? ,и что такое газ ?(стр 9)

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#161 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 13:56 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
DmitryKX писал(а):
ShurikK писал(а):Газовая смесь.
Я так понимаю весь спор идёт из-за различия физических терминов и терминов принятых в дайвинге.
Я вообще не спорю.
Газовую смесь в баллоне для дайвинга удобно называть газом. Общий объем содержащегося в баллонах газа, запасом газа и.т.д.
Корректно это или не корректно, с точки зрения не ныряющих химиков, совершенно не важно.
А почему не назвать "газ" смесью? Тоже короткое слово и тоже понятное. Кроме того термин "смесь" уже давно употребим. И это не точка зрения не ныряющих химиков, а практикующих водолазов.
Иль водолазы для кого то чайники?

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#162 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 14:00 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
karelll писал(а):
DmitryKX писал(а): Я так понимаю весь спор идёт из-за различия физических терминов и терминов принятых в дайвинге.
Есть профессиональные термины, а есть сленг. Думаю аквалангисты не должны опускаться ниже сельской канализации. Грамотность всегда ценилась. И найтрокс НИКОГДА не был газом. Чайники его так назвали. Если кто то хочет быть чайником, то всегда пожалуйста. Мне всегда хотелось быть грамотным человеком.
Хорошо хорошо. Nitrox - не газ и никогда им не был. Вы только не волнуйтесь. Аквалангистам стрессы противопоказаны.
Да я просто хочу, чтоб аквалангисты были грамотными, а не чайниками. Такого и так хватает. Зачем плодить самоубийц.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#163 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 14:04 Заголовок сообщения:

karelll писал(а):
ShurikK писал(а):
karelll писал(а): Есть профессиональные термины, а есть сленг. Думаю аквалангисты не должны опускаться ниже сельской канализации. Грамотность всегда ценилась. И найтрокс НИКОГДА не был газом. Чайники его так назвали. Если кто то хочет быть чайником, то всегда пожалуйста. Мне всегда хотелось быть грамотным человеком.
Хорошо хорошо. Nitrox - не газ и никогда им не был. Вы только не волнуйтесь. Аквалангистам стрессы противопоказаны.
Да я просто хочу, чтоб аквалангисты были грамотными, а не чайниками. Такого и так хватает. Зачем плодить самоубийц.
Я с Вами абсолютно согласен. Пусть аквалангисты будут грамотными. Зачем в такой опасной среде чайники?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Alkor
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 13-09-2009 11:51
Откуда: Минск

#164 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 14:26 Заголовок сообщения:

karelll писал(а): И найтрокс НИКОГДА не был газом.

Очень смелое заявление для человека, скорее всего имеющего хотя бы среднее образование по физике.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#165 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 14:52 Заголовок сообщения:

karelll писал(а):Вы только Вашу гипотезу химикам не говорите. Засмеют же.
Для справки. У меня жена химик. Её это улыбнуло!
Это не моя гипотеза. Это то, что говорит википедия, которую вы сами решили использовать в качестве авторитетного источника. И мне абсолютно фиолетово, над чем там ваша жена будет улыбаться. Термин "газ" повсеместно применяется как для однокомпонентных газов, так и для смесей.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#166 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 14:55 Заголовок сообщения:

Alkor писал(а):
karelll писал(а): И найтрокс НИКОГДА не был газом.

Очень смелое заявление для человека, скорее всего имеющего хотя бы среднее образование по физике.
Опровергните пожалуйста это ЗАЯВЛЕНИЕ:
"Нитрокс или Найтрокс (англ. Nitrox, от Nitrogen — азот и Oxygen — кислород); отечественное название — КАС (Кислородно-азотная смесь) — это название газовых смесей для подводных погружений, содержащих кислорода больше, чем в обычном воздухе. Назначение: расширить бездекомпрессионный лимит (время, в течение которого возможно всплытие без прохождения декомпрессионных процедур), уменьшить (за счёт снижения количества азота в смеси) риск декомпрессионной болезни, а также риск возникновения азотного наркоза.

Двумя стандартными смесями, используемыми дайверами, являются нитрокс-32 (нитрокс-I, EAN32 — 32 % кислорода) и нитрокс-36 (нитрокс-II, EAN36 — 36 % кислорода). Для этих двух смесей существуют декомпрессионные таблицы. Использование газовых смесей с иным содержанием кислорода возможно при использовании декомпрессионного компьютера или таблицы эквивалентных воздушных глубин вместе с декомпрессионными таблицами для воздуха."

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#167 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 14:58 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):
karelll писал(а):Вы только Вашу гипотезу химикам не говорите. Засмеют же.
Для справки. У меня жена химик. Её это улыбнуло!
Это не моя гипотеза. Это то, что говорит википедия, которую вы сами решили использовать в качестве авторитетного источника. И мне абсолютно фиолетово, над чем там ваша жена будет улыбаться. Термин "газ" повсеместно применяется как для однокомпонентных газов, так и для смесей.
Термин "газ" повсеместно чайниками употребляется, ибо они чайники. Профессионалы и специалисты, в конкретных сферах человеческой деятельности употребляют грамотную терминологию, а не сленг.
Вы себя к какой категории относите?

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#168 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:01 Заголовок сообщения:

То есть воздух тоже не газ? Ну который Найтрокс 21. :shock:
PS Я не химик, ни разу. Я всегда думал, что термин Газ используется для определения агрегатного состояния вещества.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#169 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:14 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):
karelll писал(а):Вы только Вашу гипотезу химикам не говорите. Засмеют же.
Для справки. У меня жена химик. Её это улыбнуло!
Это не моя гипотеза. Это то, что говорит википедия, которую вы сами решили использовать в качестве авторитетного источника. И мне абсолютно фиолетово, над чем там ваша жена будет улыбаться. Термин "газ" повсеместно применяется как для однокомпонентных газов, так и для смесей.
Формулировка Википедии, представленная Вами:
"Газ (газообразное состояние) (от нидерл. gas) — агрегатное состояние вещества, характеризующееся очень слабыми связями между составляющими его частицами (молекулами, атомами или ионами), а также их большой подвижностью."

Вы из этого делаете вывод, что:
"Ни одного слова про то, что газ не может быть смесью разных веществ."

Если в Википедии не написано, что газ, это смесь, то подвергать сомнению то, чего не написано не корректно.
И потом, если Вы читали мой пост, то я писал про мои знания. Википедию же привёл в пример для людей не прошедших обучения в водолазных школах. Просто для многих Википедия стала заменой Советской энциклопедии.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#170 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:19 Заголовок сообщения:

karelll писал(а):Легко.
Вы свою исходную фразу внимательно прочитали? В ней было сказано, что выдыхать нужно дольше, чем дышать. Если б там было вдыхать, вопросов бы не было.
Если Вы не будите выпускать из себя больше воздуха, чем получили до него, то ваши лёгкие, в лучшем случае, просто потянуться. Хуже если разорвутся. Иль Вам это не знакомо?
Не нужно путать теплое с мягким. От того, что объем увеличился, больше воздуха не стало.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Джек Из Тени
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 28-11-2011 07:08
Откуда: Питер-Москва транзит
Контактная информация:

#171 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:19 Заголовок сообщения:

Воздух ни разу не газ, а газовая смесь, даже если он НАЙТРОКС21, водолазы называют все это не газом, а смесями, а вообще 5 страниц полной хрени непонятно о чем.

...пардон...

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#172 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:20 Заголовок сообщения:

Krapiva писал(а):То есть воздух тоже не газ? Ну который Найтрокс 21. :shock:
PS Я не химик, ни разу. Я всегда думал, что термин Газ используется для определения агрегатного состояния вещества.
Выдержка и Википедии:
"Нитрокс или Найтрокс (англ. Nitrox, от Nitrogen — азот и Oxygen — кислород); отечественное название — КАС (Кислородно-азотная смесь) — это название газовых смесей для подводных погружений, содержащих кислорода больше, чем в обычном воздухе. Назначение: расширить бездекомпрессионный лимит (время, в течение которого возможно всплытие без прохождения декомпрессионных процедур), уменьшить (за счёт снижения количества азота в смеси) риск декомпрессионной болезни, а также риск возникновения азотного наркоза.

Двумя стандартными смесями, используемыми дайверами, являются нитрокс-32 (нитрокс-I, EAN32 — 32 % кислорода) и нитрокс-36 (нитрокс-II, EAN36 — 36 % кислорода). Для этих двух смесей существуют декомпрессионные таблицы. Использование газовых смесей с иным содержанием кислорода возможно при использовании декомпрессионного компьютера или таблицы эквивалентных воздушных глубин вместе с декомпрессионными таблицами для воздуха".

Тут чётко и ясно сказано, что найтрокс является смесью газов, а не газом. На форуме, как мне кажется, большинство присутствующих должны быть спецами, а не чайниками. Вроде на курсах учились. Соответственно отличить в описании смесь от чистого вещества не составит труда.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#173 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:22 Заголовок сообщения:

karelll писал(а):Вы себя к какой категории относите?
А какой смысл относить себя к категории, которой не существует? :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#174 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:26 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):
karelll писал(а):Легко.
Вы свою исходную фразу внимательно прочитали? В ней было сказано, что выдыхать нужно дольше, чем дышать. Если б там было вдыхать, вопросов бы не было.
Именно, надо при всплытии больше и дольше ВЫДЫХАТЬ ибо при всплытии воздух расширяется и начинает занимать в лёгких больший объём. Не уж то Вам это не понятно?
Вдох же Вы будете делать на глубине меньшей, чем только что сделали выдох. Эта порция воздуха уже не будет иметь такой же объём, какой имел предыдущий вдох.

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#175 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:30 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):
karelll писал(а):Легко.
Если Вы не будите выпускать из себя больше воздуха, чем получили до него, то ваши лёгкие, в лучшем случае, просто потянуться. Хуже если разорвутся. Иль Вам это не знакомо?
Не нужно путать теплое с мягким. От того, что объем увеличился, больше воздуха не стало.
От увеличения объёма воздуха, при расширении его во время всплытия, лёгкие потянуться или надорвуться.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#176 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:31 Заголовок сообщения:

karelll писал(а):Термин "газ" повсеместно чайниками употребляется, ибо они чайники.
О да, "все татарин, кроме я".

Это, видимо, тоже чайники писали:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://en.wikipedia.org/wiki/Breathing_gas

И я, пожалуй, пойду на лавочку к "чайникам". От таких "профессионалов" предпочитаю подальше держаться.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#177 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:35 Заголовок сообщения:

Джек Из Тени писал(а):Воздух ни разу не газ, а газовая смесь, даже если он НАЙТРОКС21, водолазы называют все это не газом, а смесями, а вообще 5 страниц полной хрени непонятно о чем.

...пардон...
А кто здесь сказал, что воздух, это газ?
Вы где это нашли? Ткните моской пожалуйста!
Водолазы называют воздух воздухом, а смеси смесями.
Ни какой путаницы нет.
Ну а если мои аппоненты упорно не хотят понять, что найтрокс является всего лишь смесью, так это вообще то вопрос не ко мне, а к обучению их на курсах аквалангистов или как ноне модно говорить - дайверов.

karelll
Активный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 19-12-2011 18:50

#178 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:40 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
karelll писал(а):Вы себя к какой категории относите?
А какой смысл относить себя к категории, которой не существует? :D
Категория спецов, в любом деле, существует всегда. К сожалению и чайники присутствуют тоже.
Как мне кажется, большинство аквалангистов является людьми грамотными в подводном плавании. Соответственно должно быть и знание терминалогии. Сленг в общении конечно возможен, но при уточнении не верно настаивать на сленговом понимании термина.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#179 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:42 Заголовок сообщения:

karelll писал(а):
ShurikK писал(а):
karelll писал(а):Вы себя к какой категории относите?
А какой смысл относить себя к категории, которой не существует? :D
Категория спецов, в любом деле, существует всегда. К сожалению и чайники присутствуют тоже.
Как мне кажется, большинство аквалангистов является людьми грамотными в подводном плавании. Соответственно должно быть и знание терминалогии. Сленг в общении конечно возможен, но при уточнении не верно настаивать на сленговом понимании термина.
Хорошо, что Вы сами признаете, что Вам "кажется". :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

vpsa
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 20-05-2009 16:13

#180 Сообщение Добавлено: 19-01-2012 15:46 Заголовок сообщения:

И чего там не так? если вера английским буковкам более высокая, то читайте самое начало своей ссылки
Gas is one of the three classical states of matter (the others being liquid and solid). Near absolute zero, a substance exists as a solid. As heat is added to this substance it melts into a liquid at its melting point (see phase change), boils into a gas at its boiling point, and if heated high enough would enter a plasma state in which the electrons are so energized that they leave their parent atoms from within the gas. A pure gas may be made up of individual atoms (e.g. a noble gas or atomic gas like neon), elemental molecules made from one type of atom (e.g. oxygen), or compound molecules made from a variety of atoms (e.g. carbon dioxide). A gas mixture would contain a variety of pure gases much like the air.
Если по околонаучному, то газ - это 3-форма вещества, а вещество - это материя с оперделёнными физико-химическими свойствами. Азот и кислород - это 2 разных вещества. В Н.У. азот практически инертен. в реакции с кислородом не вступает. Если бы вступал - мы все были бы мертвы, а вместо нас жил вид устойчивый к NO2, который для человечеков высокотоксичен. Оксид азота, что NO2, что N2O4 - это независимые вещества и соответственно независимые "pure gas".
А так да, можно и регулятор октопусом называть, работать он от этого хуже не будет...

Зы. и если мы тут о вики как о судье говорим, то статья по русски "воздух"
Во́здух — естественная смесь газов
Air is the name given to atmosphere used in breathing and photosynthesis. Dry air contains roughly (by volume) 78.09% nitrogen, 20.95% oxygen, 0.93% argon, 0.039% carbon dioxide, and small amounts of other gases
А вот надписи Air IS A GAS мне как-то не попалось. При какой температуре? при каком давлении? при 0К AIR будет представлять из себя отнюдь не "газ"-"кирогаз" =), а смесь различных кристаллов в виде хлопьев преимущественно, ибо азот точно так выглядит, а остальные - миноры визуально будут)
Последний раз редактировалось vpsa 19-01-2012 15:59, всего редактировалось 5 раз.

Ответить