Задай свой вопрос водолазному врачу.

Сообщение

DukeSS · Добавлено: 03-02-2012 13:05

Пользователю Gagarin2 - замечание.
Основание: п. 4.1 за нарушение п. 1.13 Правил.

monax22 · Добавлено: 04-02-2012 00:35

Груффало писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Груффало писал(а): Спасибо за ответ. Все понятно. Если доктор сказал в морг, значит в морг. Но если можно, то хотел бы немного развить тему. Может быть, не все так плохо. Насколько я понял из самостоятельного изучения вопроса различных психиатрических отклонений, то последние достаточно разнообразны. Что касается моего случая, то у меня происходит так: в начале я теряю сон, после этого становлюсь потихоньку гиперкоммуникабельным, и только после это теряю связь с реальностью. Может крайними моментами проходит минимум дней пять. И когда я говорю, что контролирую начало приступа, то имею ввиду, что у меня начались проблемы со сном и я топаю в больницу. В это время я абсолютно адекватен, доказательством чему служат неоднократные случаи отказа в госпитализации. Поэтому вопрос: как во время относительно кратковременного дайва я могу так с нуля уйти в нереальность? Просто Вы должны меня понять: дайвинг - это настолько круто, не хотелось бы от него отказаться, если есть такая возможность. Я готов остаться в рекреационном дайвинге, не ходить на глубины, поскольку понимаю, что я рискую не только собой. В общем, может быть, не все так однозначно?
А вы тоже молодец... Нашли кого спрашивать
У вас должен быть курирующий психиатр, это с ним нужно консультироваться, а не с "спец-физиологом" Фитишистом
Понимаете, Максим, у меня какая вилка: с одной стороны курирующий врач - молодая девочка, которая ОООООчень далека от дайвинга, и которая пожимает плечами в ответ на мои вопросы, а с другой - специалиированные дайв-форумы, например, эта ветка, где можно задать вопрос водолазному врачу, но который далек от психиатрии. Вот в этой вилке я пытаюсь найти информацию, которая прольет свет на мой случай.

Погуглил немного. Нашел пару работ, узкоспециализированных.
Ряд авторов применяют дайвинг для реабилитации и поддерживающией терапии у больных с Вашей патологией

Категорических запретов не встречал. Будьте осторожны при приеме психотропных препаратов, их действие в условиях повышенного давления изучено мало.
Удачи.

Груффало · Добавлено: 04-02-2012 17:35

Спасибо, Монах!

Твинсен · Добавлено: 04-02-2012 22:24

Добрый день.
Является ли АВ блокада 2 степени противопоказанием к дайвингу. Человек - девушка 27 лет, бывший инструктор по фитнесу, на данный момент активно занимается конным спортом + есть желание освоить дайвинг.

DGEK8 · Добавлено: 04-02-2012 22:40

Нет,похоже мы тут не дождемся ответов от доктора,тут какие то разборки,не до нас.

monax22 · Добавлено: 05-02-2012 21:54

Твинсен писал(а):Добрый день.
Является ли АВ блокада 2 степени противопоказанием к дайвингу. Человек - девушка 27 лет, бывший инструктор по фитнесу, на данный момент активно занимается конным спортом + есть желание освоить дайвинг.

Синусная брадикардия (АВ блок 2 степени по типу Венкебаха) у молодых хорошо тренированных спортсменов, без известной органической сердечной патологии и при адекватном увеличение ЧСС при ЭКГ под нагрузкой говорит о варианте нормы. Т.н. спортивная брадикардия.
В любом другом случае, особенно при блокаде левой ножки пучка гисса, следует исключить сердечную органическую патологию с помощью транспищеводного УЗИ сердца (TEEKG) и/или, сердечного катетера.

Любая органическая сердечная патология с брадикардией является абсолютным противопоказанием к дайвигу. Другое замедление проводимости без органики не препятствует занятию дайвингом.
ПС: органическая патология - врожденные пороки сердца или приобретенные изменения сердечной мышцы.
неорганическая патология - изменения ЭКГ

vpsa · Добавлено: 06-02-2012 15:55

Врачи и сочувствующие: а облепиховое масло в уши капать можно? (для профилактики, чтобы не болели от холодной воды и более толерантны были к изменению давления)

Fizishen · Добавлено: 07-02-2012 05:28

Sergik1975 писал(а):Добрый день.
Вопрос такой.
Регулярно после дайвов болит голова,через 30-60 минут все проходит.
Ныряю рекреацию,глубины до 40 м,чем глубже,тем сильнее выражено.
Если нырять до 20 м ,практически не болит. Воздух или найтрокс неважно, болит одинаково.Сам не чайник, профиль погружения не Йо-Йо,скорость всплытия не превышаю,сейфти стою.
Что-бы это могло быть? Чем грозит? Можно ли нырять?

Голова болит при каждом спуске глубже 20м? Какой характер боли? Проходит самомостоятельно или после приема препаратов? В других ситуациях головных болей не наблюдается? Вообще причин головных болей после погружений может быть великое множество. Начиная от патологии сосудистого русла, заканчивая барогипертензионным синдромом. Уточняйте, будем думать)

Fizishen · Добавлено: 07-02-2012 05:32

Груффало писал(а):
Fizishen писал(а): Мое мнение, что погружаться вам строго противопоказано. Вы рискуете не только своей жизнью, но и жизнью партнеров. То, что вы говорите о контроле времени наступления приступа все хорошо до определенных пределов. Ведь начало может случиться и под водой, а как он будет развиваться при действии факторов гипербарии неизвестно. Например азотный наркоз очень даже может спровоцировать приступ, так что вы не заметите его наступления, а ваши действия станут не контролируемы.
Спасибо за ответ. Все понятно. Если доктор сказал в морг, значит в морг. Но если можно, то хотел бы немного развить тему. Может быть, не все так плохо. Насколько я понял из самостоятельного изучения вопроса различных психиатрических отклонений, то последние достаточно разнообразны. Что касается моего случая, то у меня происходит так: в начале я теряю сон, после этого становлюсь потихоньку гиперкоммуникабельным, и только после это теряю связь с реальностью. Может крайними моментами проходит минимум дней пять. И когда я говорю, что контролирую начало приступа, то имею ввиду, что у меня начались проблемы со сном и я топаю в больницу. В это время я абсолютно адекватен, доказательством чему служат неоднократные случаи отказа в госпитализации. Поэтому вопрос: как во время относительно кратковременного дайва я могу так с нуля уйти в нереальность? Просто Вы должны меня понять: дайвинг - это настолько круто, не хотелось бы от него отказаться, если есть такая возможность. Я готов остаться в рекреационном дайвинге, не ходить на глубины, поскольку понимаю, что я рискую не только собой. В общем, может быть, не все так однозначно?

Значит я вас не так понял, если время наступления приступа составляет несколько дней и довольно пролонгировано, то в периоды ремиссий возможны дайвы. Но все же не стал бы на вашем месте погружаться на глубины больше 20м, тем более по нескольку раз в день и обязательно бы предупреждал напарников о вашей патологии перед спуском. Да совсем забыл - с чем связывает ваш лечащий врач заболевание?

Fizishen · Добавлено: 07-02-2012 05:35

DGEK8 писал(а):Здравствуйте,всем.Вопрос доктору.Сам я погружаюсь,но хочу втянуть в это дело жену.Неоднократно пробовали погружать ее в бассейне,но после погружения она говорит,что у нее болит голова в районе висков.Я думал,может плохо продувается,нет говорит с ушами все в порядке.Посоветуйте,что может быть и к кому обратиться.Спасибо.

Опять же необходимо знать некоторые условия: характер болей, продолжительность, проходит ли самомтоятельно, после погружения на какую глубину и с какой экспозицией возникают боли, отмечались ли подобные боли вне спусков, есть ли какие то хронические заболевания, состоите ли на учете у врачей, возраст супруги.

Fizishen · Добавлено: 07-02-2012 05:54

monax22 писал(а):
Твинсен писал(а):Добрый день.
Является ли АВ блокада 2 степени противопоказанием к дайвингу. Человек - девушка 27 лет, бывший инструктор по фитнесу, на данный момент активно занимается конным спортом + есть желание освоить дайвинг.
Синусная брадикардия (АВ блок 2 степени по типу Венкебаха) у молодых хорошо тренированных спортсменов, без известной органической сердечной патологии и при адекватном увеличение ЧСС при ЭКГ под нагрузкой говорит о варианте нормы. Т.н. спортивная брадикардия.
В любом другом случае, особенно при блокаде левой ножки пучка гисса, следует исключить сердечную органическую патологию с помощью транспищеводного УЗИ сердца (TEEKG) и/или, сердечного катетера.
Любая органическая сердечная патология с брадикардией является абсолютным противопоказанием к дайвигу. Другое замедление проводимости без органики не препятствует занятию дайвингом.
ПС: органическая патология - врожденные пороки сердца или приобретенные изменения сердечной мышцы.
неорганическая патология - изменения ЭКГ

О каком типе АВ блокады 2 степени идет речь - озвучьте полный диагноз. Вообще это является противопоказанием к занятию дайвингом.
Монах22 - АВ блокада 2 степени НЕ равно синусовой брадикардии спортсменов, это совершенно разные вещи. Ну а насчет синусовой брадикардии вы совершенно правильно написали, равно как и насчет органической патологии.

Fizishen · Добавлено: 07-02-2012 05:57

vpsa писал(а):Врачи и сочувствующие: а облепиховое масло в уши капать можно? (для профилактики, чтобы не болели от холодной воды и более толерантны были к изменению давления)

Не только можно, но и нужно, особенно при погружениях в соленой воде. Я где то выше постами это писал - для увеличения эластичности перепонки и уменьшения эффекта "просаливания". Только масло должно быть стерильное и закапывать не больше одной капли в ухо. Также можно капать и персиковое масло.

Груффало · Добавлено: 07-02-2012 07:22

Fizishen писал(а):
Груффало писал(а):
Fizishen писал(а): Мое мнение, что погружаться вам строго противопоказано. Вы рискуете не только своей жизнью, но и жизнью партнеров. То, что вы говорите о контроле времени наступления приступа все хорошо до определенных пределов. Ведь начало может случиться и под водой, а как он будет развиваться при действии факторов гипербарии неизвестно. Например азотный наркоз очень даже может спровоцировать приступ, так что вы не заметите его наступления, а ваши действия станут не контролируемы.
Спасибо за ответ. Все понятно. Если доктор сказал в морг, значит в морг. Но если можно, то хотел бы немного развить тему. Может быть, не все так плохо. Насколько я понял из самостоятельного изучения вопроса различных психиатрических отклонений, то последние достаточно разнообразны. Что касается моего случая, то у меня происходит так: в начале я теряю сон, после этого становлюсь потихоньку гиперкоммуникабельным, и только после это теряю связь с реальностью. Может крайними моментами проходит минимум дней пять. И когда я говорю, что контролирую начало приступа, то имею ввиду, что у меня начались проблемы со сном и я топаю в больницу. В это время я абсолютно адекватен, доказательством чему служат неоднократные случаи отказа в госпитализации. Поэтому вопрос: как во время относительно кратковременного дайва я могу так с нуля уйти в нереальность? Просто Вы должны меня понять: дайвинг - это настолько круто, не хотелось бы от него отказаться, если есть такая возможность. Я готов остаться в рекреационном дайвинге, не ходить на глубины, поскольку понимаю, что я рискую не только собой. В общем, может быть, не все так однозначно?
Значит я вас не так понял, если время наступления приступа составляет несколько дней и довольно пролонгировано, то в периоды ремиссий возможны дайвы. Но все же не стал бы на вашем месте погружаться на глубины больше 20м, тем более по нескольку раз в день и обязательно бы предупреждал напарников о вашей патологии перед спуском. Да совсем забыл - с чем связывает ваш лечащий врач заболевание?

Врачи не знают причину. Даже с главврачом больницы приходилось общаться. Вылечить могут, а причину назвать не могут. У меня первый раз случилось после жесткого стресса, вызванного личными обстоятельствами, усугубленного алкоголем. И как сказал врач, где-то в это время сознание треснуло. Но почему именно у меня? Неизвестно. У многих обстоятельства, многие бухают. Но почему треснуло у меня - неизвестно. В роду ни у кого проблем с психикой не было.

monax22 · Добавлено: 07-02-2012 10:15

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а):
Твинсен писал(а):Добрый день.
Является ли АВ блокада 2 степени противопоказанием к дайвингу. Человек - девушка 27 лет, бывший инструктор по фитнесу, на данный момент активно занимается конным спортом + есть желание освоить дайвинг.
Синусная брадикардия (АВ блок 2 степени по типу Венкебаха) у молодых хорошо тренированных спортсменов, без известной органической сердечной патологии и при адекватном увеличение ЧСС при ЭКГ под нагрузкой говорит о варианте нормы. Т.н. спортивная брадикардия.
В любом другом случае, особенно при блокаде левой ножки пучка гисса, следует исключить сердечную органическую патологию с помощью транспищеводного УЗИ сердца (TEEKG) и/или, сердечного катетера.
Любая органическая сердечная патология с брадикардией является абсолютным противопоказанием к дайвигу. Другое замедление проводимости без органики не препятствует занятию дайвингом.
ПС: органическая патология - врожденные пороки сердца или приобретенные изменения сердечной мышцы.
неорганическая патология - изменения ЭКГ
О каком типе АВ блокады 2 степени идет речь - озвучьте полный диагноз. Вообще это является противопоказанием к занятию дайвингом.
Монах22 - АВ блокада 2 степени НЕ равно синусовой брадикардии спортсменов, это совершенно разные вещи. Ну а насчет синусовой брадикардии вы совершенно правильно написали, равно как и насчет органической патологии.

АВ блок к спортивной брадикардии действительно не относится, (пардон музыка ....эээ...тренер по фитнесу навеяли

)
Ну а насчет вашей высокой оценки док, я весьма польщен

Твинсен · Добавлено: 07-02-2012 10:48

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а):
Твинсен писал(а):Добрый день.
Является ли АВ блокада 2 степени противопоказанием к дайвингу. Человек - девушка 27 лет, бывший инструктор по фитнесу, на данный момент активно занимается конным спортом + есть желание освоить дайвинг.
Синусная брадикардия (АВ блок 2 степени по типу Венкебаха) у молодых хорошо тренированных спортсменов, без известной органической сердечной патологии и при адекватном увеличение ЧСС при ЭКГ под нагрузкой говорит о варианте нормы. Т.н. спортивная брадикардия.
В любом другом случае, особенно при блокаде левой ножки пучка гисса, следует исключить сердечную органическую патологию с помощью транспищеводного УЗИ сердца (TEEKG) и/или, сердечного катетера.
Любая органическая сердечная патология с брадикардией является абсолютным противопоказанием к дайвигу. Другое замедление проводимости без органики не препятствует занятию дайвингом.
ПС: органическая патология - врожденные пороки сердца или приобретенные изменения сердечной мышцы.
неорганическая патология - изменения ЭКГ
О каком типе АВ блокады 2 степени идет речь - озвучьте полный диагноз. Вообще это является противопоказанием к занятию дайвингом.
Монах22 - АВ блокада 2 степени НЕ равно синусовой брадикардии спортсменов, это совершенно разные вещи. Ну а насчет синусовой брадикардии вы совершенно правильно написали, равно как и насчет органической патологии.

Жена сказала дословно - AV блокада 1-2 степени без органических патологий, есть только нарушение ритма. Точнее не напишу.

Sergik1975 · Добавлено: 07-02-2012 11:05

Fizishen писал(а):
Sergik1975 писал(а):Добрый день.
Вопрос такой.
Регулярно после дайвов болит голова,через 30-60 минут все проходит.
Ныряю рекреацию,глубины до 40 м,чем глубже,тем сильнее выражено.
Если нырять до 20 м ,практически не болит. Воздух или найтрокс неважно, болит одинаково.Сам не чайник, профиль погружения не Йо-Йо,скорость всплытия не превышаю,сейфти стою.
Что-бы это могло быть? Чем грозит? Можно ли нырять?
Голова болит при каждом спуске глубже 20м? Какой характер боли? Проходит самомостоятельно или после приема препаратов? В других ситуациях головных болей не наблюдается? Вообще причин головных болей после погружений может быть великое множество. Начиная от патологии сосудистого русла, заканчивая барогипертензионным синдромом. Уточняйте, будем думать)

Болит практически всегда,степень разная,бывает практически не чувствуешь,просто тяжесть,бывает сильнее,проходит само,без препаратов,боль терпимая (локализация- виски и лобная доля),характер боли-тянущая,как с похмелья.

monax22 · Добавлено: 07-02-2012 12:55

Твинсен писал(а):
Fizishen писал(а):
monax22 писал(а): Синусная брадикардия (АВ блок 2 степени по типу Венкебаха) у молодых хорошо тренированных спортсменов, без известной органической сердечной патологии и при адекватном увеличение ЧСС при ЭКГ под нагрузкой говорит о варианте нормы. Т.н. спортивная брадикардия.
В любом другом случае, особенно при блокаде левой ножки пучка гисса, следует исключить сердечную органическую патологию с помощью транспищеводного УЗИ сердца (TEEKG) и/или, сердечного катетера.
Любая органическая сердечная патология с брадикардией является абсолютным противопоказанием к дайвигу. Другое замедление проводимости без органики не препятствует занятию дайвингом.
ПС: органическая патология - врожденные пороки сердца или приобретенные изменения сердечной мышцы.
неорганическая патология - изменения ЭКГ
О каком типе АВ блокады 2 степени идет речь - озвучьте полный диагноз. Вообще это является противопоказанием к занятию дайвингом.
Монах22 - АВ блокада 2 степени НЕ равно синусовой брадикардии спортсменов, это совершенно разные вещи. Ну а насчет синусовой брадикардии вы совершенно правильно написали, равно как и насчет органической патологии.
Жена сказала дословно - AV блокада 1-2 степени без органических патологий, есть только нарушение ритма. Точнее не напишу.

Пусть сделает ЭКГ под нагрузкой, см. выше,(на велотренажере) и ныряет себе на здровье

monax22 · Добавлено: 07-02-2012 22:31

Sergik1975 писал(а):
Fizishen писал(а):
Sergik1975 писал(а):Добрый день.
Вопрос такой.
Регулярно после дайвов болит голова,через 30-60 минут все проходит.
Ныряю рекреацию,глубины до 40 м,чем глубже,тем сильнее выражено.
Если нырять до 20 м ,практически не болит. Воздух или найтрокс неважно, болит одинаково.Сам не чайник, профиль погружения не Йо-Йо,скорость всплытия не превышаю,сейфти стою.
Что-бы это могло быть? Чем грозит? Можно ли нырять?
Голова болит при каждом спуске глубже 20м? Какой характер боли? Проходит самомостоятельно или после приема препаратов? В других ситуациях головных болей не наблюдается? Вообще причин головных болей после погружений может быть великое множество. Начиная от патологии сосудистого русла, заканчивая барогипертензионным синдромом. Уточняйте, будем думать)
Болит практически всегда,степень разная,бывает практически не чувствуешь,просто тяжесть,бывает сильнее,проходит само,без препаратов,боль терпимая (локализация- виски и лобная доля),характер боли-тянущая,как с похмелья.

Дыши ровно (СО2)
Не напрягайся

(головная боль от напряжения, от физ нагрузки)
Проверь маску (головная боль от давления на надглазничные нервы)
Проверь свое положение в воде ( головная боль от запрокидывания головы назад - защемление сосудов)
Проверь у ЛОРа пазухи околоносовые и лобные.
Проверь компрессор (СО)
Если не поможет, завязывай с дайвингом

Fizishen · Добавлено: 08-02-2012 02:32

monax22 писал(а):
Твинсен писал(а):
Fizishen писал(а): О каком типе АВ блокады 2 степени идет речь - озвучьте полный диагноз. Вообще это является противопоказанием к занятию дайвингом.
Монах22 - АВ блокада 2 степени НЕ равно синусовой брадикардии спортсменов, это совершенно разные вещи. Ну а насчет синусовой брадикардии вы совершенно правильно написали, равно как и насчет органической патологии.
Жена сказала дословно - AV блокада 1-2 степени без органических патологий, есть только нарушение ритма. Точнее не напишу.
Пусть сделает ЭКГ под нагрузкой, см. выше,(на велотренажере) и ныряет себе на здровье

Так все же 1 или 2 степень блокады, это принципиально. Далее нужно знать когда возникает эта блокада - все ли время или только ночью во сне, как меняется ритм при физической нагрузке. Также если это блокада 2 степени нужно знать какой тип - Мобитц1 или Мобитц2. Есть блокада 2 степени и у здоровых людей, когда повышен тонус вагуса - проявляется лишь ночью, при физ. нагрузке ритм востанавливается. Желательно повесить Холтер и сделать мониторирование ритма в течение суток. Дальше, как правильно написал Монах22, сделать ЭКГ по нагрузкой - тред-мил подойдет как нельзя лучше.

Fizishen · Добавлено: 08-02-2012 02:47

monax22 писал(а):
Sergik1975 писал(а):
Fizishen писал(а): Голова болит при каждом спуске глубже 20м? Какой характер боли? Проходит самомостоятельно или после приема препаратов? В других ситуациях головных болей не наблюдается? Вообще причин головных болей после погружений может быть великое множество. Начиная от патологии сосудистого русла, заканчивая барогипертензионным синдромом. Уточняйте, будем думать)
Болит практически всегда,степень разная,бывает практически не чувствуешь,просто тяжесть,бывает сильнее,проходит само,без препаратов,боль терпимая (локализация- виски и лобная доля),характер боли-тянущая,как с похмелья.
Дыши ровно (СО2)
Не напрягайся (головная боль от напряжения, от физ нагрузки)
Проверь маску (головная боль от давления на надглазничные нервы)
Проверь свое положение в воде ( головная боль от запрокидывания головы назад - защемление сосудов)
Проверь у ЛОРа пазухи околоносовые и лобные.
Проверь компрессор (СО)
Если не поможет, завязывай с дайвингом

Добавлю:
Компрессор не только на СО, но и на СО2 - то есть сделать анализ воздуха, забиваемого в баллоны
Положение тела в воде - положение легочника относительно легких, если легочник часто располагается ниже центра грудной клетки, возникает сопротивление дыханию. При вертикальном положении тела возникает перераспределение крови в теле, за счет разности гидростатического давления
проверить легочник и 1 ступень редуктора на предмет соответствия установочного давления
Проходимость евстахиевых труб, если продуваетесь с трудом - это может быть причиной повышенного давления в дыхательных путях.
Снизить физическую нагрузку под водой.
Пройти реоэнцефалографию на предмет исключения органической патологии.
Сделать рентгенограмму верхних отделов позвоночника, на предмет исключения остеохондроза и межпозвонковых грыж.