Бабушка (Л. Фокина) убила внука...

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Skelter
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21-10-2007 03:53
Откуда: HsinChu (Taiwan)

#402 Сообщение Добавлено: 11-02-2012 18:15 Заголовок сообщения:

bagrat писал(а): вы серьезно хотите сказать, что женская смертность была высокой на протяжении всех 50 тыс лет истории человека как вида?
Историки (тот же Брисбэйн) оценивают в 2.5%. Сейчас в развитых странах примерно 0.02%

А детская смертность при родах на протяжении почти всей истории не опускалась ниже 20%.

Аватара пользователя
Scolopendra
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25-04-2009 22:37
Откуда: СПб
Контактная информация:

#403 Сообщение Добавлено: 11-02-2012 18:22 Заголовок сообщения:

bagrat писал(а):
почитайте что-нибудь кроме учебника по истории медицины. сейчас много книг по эволюции человека, например двухтомник маркова.
гыыыыы;)
я профессиональный историк науки. и биолог по образованию ;) а книги по теории эволюции я почитываю на английском языке
и еще раз гыыы :)
bagrat писал(а): вы серьезно хотите сказать, что женская смертность была высокой на протяжении всех 50 тыс лет истории человека как вида?
откуда цифра 50 тыс лет???
около 12. с переходом к земледелию и оседлости. до этого была ниже рождаемость и соответственно ниже смертность.

почитайте что-нибудь кроме двухтомника маркова ;)))
хотя бы SciAm и его блоги

по социальной истории медицины хорошее кино (про роды там правда ничего нет) Лондонский госпиталь / Casualty
ну и в принципе кино хорошее. безотносительно темы. есть на рутрекере.

почитать хотя бы Поля де Крюи - может старовато, но сильно. есть в инете опять же
Последний раз редактировалось Scolopendra 11-02-2012 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity

Аватара пользователя
Hamburger
Активный участник
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
Откуда: Гамбург - Москва

#404 Сообщение Добавлено: 11-02-2012 18:49 Заголовок сообщения:

Интересно, рожал ли кто-нибудь со скубой? Если нет, то есть шанс попасть в книгу рекордов Гиннеса!
Представляю, если Фокина и Чарковский на поток это дело поставят, как будет брифинг выглядеть! Особенно знаки руками.

Показывается маленькая головка, первый вздох из регулятора Аквалунг-мини-бэби...

PS Про зачатие под водой уже много фильмов снято.

Аватара пользователя
Nudibranch
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 08-04-2008 20:17
Откуда: мАсквА-дАхАб

#405 Сообщение Добавлено: 11-02-2012 19:08 Заголовок сообщения:

Sergy_Do писал(а):
Nudibranch писал(а):
Sergy_Do писал(а): Не выйдет. Там таблица сигналов руками такая получается, что при отработке навыков на берегу - побьют...

Лучше что-то менее экзотическое. Стоя на руках на перилах балкона, например...
Не принято - высоты боюсь. Таблицы сигналов проработать надобно.
ОК, балкон вычёркиваем. По остальному возражений нет?
Отработка навыков проводится в запертом на замок класс руме без окон и щелей. Такой есть в Клаб-реде. Зато cмотрите сколько плюсов: Во время родов Вы дышите самым свежим и экологически чистым воздухом, забитым на Ваших глазах в баллон! Роды в воду являются "мягкими" и приятными. (здесь позаимствуем у Чарковского и Фокиной). Рыбы проплывающие перед Вами в момент схваток, поднимут настроение, настроят на правильную волну, а Stone Fish внезапно оказавшаяся перед Вами, усилит родовую деятельность. Дополнительно предлагается услуга "обогащенный воздух" (под это продается курс Nitrox). На родах приветствуется наличие Вашего супруга. (Обучаем c нуля до уровня resque). Теперь осталось все посчитать. Вот! Выкристализовалась вакансия бухгалтера!

Аватара пользователя
Nudibranch
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 08-04-2008 20:17
Откуда: мАсквА-дАхАб

#406 Сообщение Добавлено: 11-02-2012 19:10 Заголовок сообщения:

Hamburger писал(а):Интересно, рожал ли кто-нибудь со скубой? Если нет, то есть шанс попасть в книгу рекордов Гиннеса!
Представляю, если Фокина и Чарковский на поток это дело поставят, как будет брифинг выглядеть! Особенно знаки руками.

Показывается маленькая головка, первый вздох из регулятора Аквалунг-мини-бэби...

PS Про зачатие под водой уже много фильмов снято.
СТОП! В очередь сукины дети, в очередь! (c)

Аватара пользователя
bagrat
Активный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 04-05-2006 17:41
Откуда: Wroclaw

#407 Сообщение Добавлено: 11-02-2012 19:32 Заголовок сообщения:

Skelter писал(а):Историки (тот же Брисбэйн) оценивают в 2.5%.
дайте ссылку на статью. или хотя бы год публикации скажите.
Skelter писал(а):А детская смертность при родах на протяжении почти всей истории не опускалась ниже 20%.
а детская смертность отбором не учитывается. хотя бы один оставил потомство и все ок
Scolopendra писал(а):откуда цифра 50 тыс лет??? около 12. с переходом к земледелию и оседлости. до этого была ниже рождаемость и соответственно ниже смертность.
12 тыс это нижняя граница неолита. я правильно понимаю, что высокую смертность вы связываете с с началом оседлости? тогда это не может быть особенностью человека как вида, это будет следствием культуры и образа жизни. а рождаемость в россии сейчас не сильно выше, чем когда-то в палеолите, я думаю

а 50 тысяч лет это примерная дата появления вида человек разумный. анатомически такого же, как и сегодня.

и как-то слабо верится, чтобы отбор создал женщину, имеющую по сравнению с ее предками больший шанс умереть при родах. ведь очевидно, что потомство тех, кто не умирал, более многочисленное.
Последний раз редактировалось bagrat 12-02-2012 07:26, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#408 Сообщение Добавлено: 11-02-2012 19:55 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Hamburger писал(а):Не пойму обчём речь вообще в этой ветке?
О праве людей самим выбирать себе врачей, религиозных лидеров, банки, гадалок, азартные игры?...
Запрещать людям никто не вправе.
Не об этом речь. О том, вправе ли человек выбирать все это не себе, а другому человеку - своему ребенку.
Оля - золотые слова! Мы детей рожаем (иногда, ложно думая, что для себя), на самом деле это взрослые человеки, которые ввиду своей немощности временной, зависят от нас какое то время, не вправе мы их подвергать в современном мире неоправданному риску только потому что я ТАК ХОЧУ (это эгоистично очень), мы рожаем их для их собственной жизни, в мир, так сказать, наша задача их оберегать, кормить, они дают нам право любить их и обожать, целовать их маленькие ладошки, видеть ясные глаза, надеюсь они любят нас. Насилие без выбора недопустимо.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Марус 2
Почетный литератор
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 13-10-2006 14:15
Откуда: Москва

#409 Сообщение Добавлено: 12-02-2012 22:34 Заголовок сообщения:

Занималась проныриванием с младшим из своих троих детей, несколько месяцев. Особенно младенец был счастлив,
когда я держала его за ноги и бросала в воду, наверное - извращенец.
С кем-то из своих детей занималась динамической гимнастикой, не помню точно, с кем.. это было давно :roll:
Делал это замечательный массажист из перинатального центра.
Как всегда, весь вопрос в мере.
Не стала бы проныривать младенца в течение 3-4 часов. Не люблю фанатизма.
Масса народа "делает это" со своими детьми без всяких отрицательных последствий. У моих друзей бэби ныряет с 6 месяцев -
более счастливого создания я не видела.
Понравилось упоминание в этой связи обряда Крещения в церкви - дети орут нереально, и о, ужас! - иногда какают в купель.
Младенцы лет до 2 отличаются этой непроизвольной особенностью - для тех, кто не в теме.
Понравилось, что мужчины рассказывали, как они занимались со своими детьми гимнастикой, а некоторые даже рожали вместе - вы, прямо, молодцы)
Рожая 3-его сына в роддоме от ВОЗ, испытала космические чувства, когда ребенок с необрезанной пуповиной лежал у меня на груди,
и потом я спала с ним в обнимку. Это программа ВОЗ для поддержки ГВ (это не глубокий воздух))
Кстати, последний раз отказалась от стимуляций и обезболеваний - правда, потом пожалела...)
Марина Левина

Yellka
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05-02-2012 15:56

#410 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 09:07 Заголовок сообщения:

Сравнивать крещение и проныривания по Чарковскому можно только по незнанию.
Во-первых, крещение происходит 1 раз в жизни. Во вторых, ни разу не слышала, что бы дети "какались" в этом процессе. Но допустим - может где-то такое происходило. НО, такое произойти может с ребенком максимум первого года жезни, и если крещение происходит после 3-4 лет - дети даже не орут. Почему? Потому что эта процедура не приносит им ни психологических, ни физических страданий. Для маленьких может быть неприятно - и только лишь.

У Чарковского дети орут (пока могут), какаются, их рвет после процедуры (называется благодатное очищение организма) - не зависимо от возраста. Так их насилуют, по другому не назвать, не один день и не неделю.
Процедура "проныривания" по Чарковскому - это ритмичное опускание ребенка в воду в течение минимум 40 минут - на КАЖДЫЙ выдох, так что бы ребенок успел сделать только небольшой, но глубокий вдох, прежде чем снова его погрузят под воду.
Сначала дети орут, потом отключаются.
Как можно такое вообще сравнивать???

И кроме того, Чарковский специально так мучает детей - потому, что он считает что такой стресс очень полезен для развития мозга ребенка.
Можно научить ребенка плавать под водой, нырять и без стресса. Но такие методики это не проныривание по Чарковскому.

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#411 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 10:05 Заголовок сообщения:

Yellka писал(а):Сравнивать крещение и проныривания по Чарковскому можно только по незнанию.
Во-первых, крещение происходит 1 раз в жизни. Во вторых, ни разу не слышала, что бы дети "какались" в этом процессе. Но допустим - может где-то такое происходило. НО, такое произойти может с ребенком максимум первого года жезни, и если крещение происходит после 3-4 лет - дети даже не орут. Почему? Потому что эта процедура не приносит им ни психологических, ни физических страданий. Для маленьких может быть неприятно - и только лишь.

У Чарковского дети орут (пока могут), какаются, их рвет после процедуры (называется благодатное очищение организма) - не зависимо от возраста. Так их насилуют, по другому не назвать, не один день и не неделю.
Процедура "проныривания" по Чарковскому - это ритмичное опускание ребенка в воду в течение минимум 40 минут - на КАЖДЫЙ выдох, так что бы ребенок успел сделать только небольшой, но глубокий вдох, прежде чем снова его погрузят под воду.
Сначала дети орут, потом отключаются.
Как можно такое вообще сравнивать???

И кроме того, Чарковский специально так мучает детей - потому, что он считает что такой стресс очень полезен для развития мозга ребенка.
Можно научить ребенка плавать под водой, нырять и без стресса. Но такие методики это не проныривание по Чарковскому.
Согласна полностью с вами. Марус2 вообще отличается знанием по всем вопросам). Есть методики опубликованные (докторами наук написанные), по которым можно научить ребёнка плавать с 2х недельного возраста (мой Саша плавает с 2х недель, в 6 месяцев он проплывал около 10 метров с боковым дыханием), речь идёт о ложных методиках в данной теме.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
IguAnna
Активный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 15-02-2005 15:07
Откуда: Дахаб - Москва
Контактная информация:

#412 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 10:36 Заголовок сообщения:

ТС несет феерическую околесицу! Странно что не все это видят.
Студия подводных съемок ФИШАЙ

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#413 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 10:39 Заголовок сообщения:

Мир многогранен. Сколько людей, столько и мнений. Валера Мухин, например, считает ВАЗы автомобилями. :D

Аватара пользователя
IguAnna
Активный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 15-02-2005 15:07
Откуда: Дахаб - Москва
Контактная информация:

#414 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 11:00 Заголовок сообщения:

Про многогранность я и не спорю, но должна хотя бы какая-то логика присутствовать. Здесь же поражает все: от названия до аргументации своей позиции. Да и не только в этой теме
Студия подводных съемок ФИШАЙ

Аватара пользователя
bagrat
Активный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 04-05-2006 17:41
Откуда: Wroclaw

#415 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 11:12 Заголовок сообщения:

валера мухин хотя бы не считает, что в дахаб могут ездить нырять только владельцы вазов

Yellka
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05-02-2012 15:56

#416 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 11:45 Заголовок сообщения:

IguAnna писал(а):Про многогранность я и не спорю, но должна хотя бы какая-то логика присутствовать. Здесь же поражает все: от названия до аргументации своей позиции. Да и не только в этой теме
А что по-вашему убило ребенка? Естественный отбор, слепой случай?
Второе точно не верно, так как они не случайно оказались в Дахабе, не случайно рожали в море, не случайно три дня пока ребенок агонизировал не вели его в больницу, а читали мантры.

Аватара пользователя
Nudibranch
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 08-04-2008 20:17
Откуда: мАсквА-дАхАб

#417 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 11:58 Заголовок сообщения:

Yellka писал(а):
IguAnna писал(а):Про многогранность я и не спорю, но должна хотя бы какая-то логика присутствовать. Здесь же поражает все: от названия до аргументации своей позиции. Да и не только в этой теме
А что по-вашему убило ребенка? Естественный отбор, слепой случай?
Второе точно не верно, так как они не случайно оказались в Дахабе, не случайно рожали в море, не случайно три дня пока ребенок агонизировал не вели его в больницу, а читали мантры.
То ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то неприятная история (с) Yellka, Вы о чем? О каком, конкретно, случае?

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#418 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 12:00 Заголовок сообщения:

IguAnna писал(а):Про многогранность я и не спорю, но должна хотя бы какая-то логика присутствовать.
Как же не спорите? Лишая ТС права на отсутствие логики, Вы лишаете мир многогранности :D :D :D

Simba
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 17-07-2009 09:43
Откуда: Москва

#419 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 12:06 Заголовок сообщения:

Yellka писал(а):
IguAnna писал(а):Про многогранность я и не спорю, но должна хотя бы какая-то логика присутствовать. Здесь же поражает все: от названия до аргументации своей позиции. Да и не только в этой теме
А что по-вашему убило ребенка? Естественный отбор, слепой случай?
Второе точно не верно, так как они не случайно оказались в Дахабе, не случайно рожали в море, не случайно три дня пока ребенок агонизировал не вели его в больницу, а читали мантры.
Ребенка убило отсутствие мозга у родителей! Вот Вам и естественный отбор: идиоты не должны размножаться! (Сорри, если кого обидела цинизмом).
Для чего вообще создана тема? Чтобы покидаться какашками в сектантов и людей, которые добровольно идут на не безумный риск, или для того, чтобы предотвратить в будущем детские смерти и как-то оградить секту от общества?!

Yellka
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05-02-2012 15:56

#420 Сообщение Добавлено: 13-02-2012 12:52 Заголовок сообщения:

Nudibranch писал(а):
Yellka писал(а):
IguAnna писал(а):Про многогранность я и не спорю, но должна хотя бы какая-то логика присутствовать. Здесь же поражает все: от названия до аргументации своей позиции. Да и не только в этой теме
А что по-вашему убило ребенка? Естественный отбор, слепой случай?
Второе точно не верно, так как они не случайно оказались в Дахабе, не случайно рожали в море, не случайно три дня пока ребенок агонизировал не вели его в больницу, а читали мантры.
То ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то неприятная история (с) Yellka, Вы о чем? О каком, конкретно, случае?
Я о случае с внуком Фокиной. А вы о каком случае?
IguAnna удивляется отсутствием логики в названии темы. Если мы говорим о логике, а не моральном праве на осуждение, то не очень понятно почему такое название не имеет право на существование.

Ответить