aSCR/mCCR/eCCR ИДА "Афалина-3"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#81 Сообщение Добавлено: 16-02-2012 16:04 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
PraNkiSh писал(а): редукторы, легочники, манометры ?
А у тебя их нет? :shock:
Бедненький! Как же ты живешь то без них?
PraNkiSh писал(а):вешать на ребро быллоны объемом свыше 6-7 литров что-то мне кажется нецелесообразно .....


А вот Васильев вешает на аппарат 20 литровые баллоны для РЕЗЕРВА и говорит, что это хо-ро-шоооо...
:D Мухин, а че ты так волнуешся то. :D Не баллоны на аппарат а аппарат на баллоны ( на фрейм, точнее) разницу замечаешь :wink:
А ты без резерва ныряшь? Так это дело вкуса. :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#82 Сообщение Добавлено: 16-02-2012 16:10 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а): может в ряде пещер есть какой-то смысл назад 20л баллоны вешать, но заниматься этим в открытой воде чето мне не нравится......
А че уже пробовал? :wink:
Я на зад не пробовал вешать, а на спине вполне себе нормальненько :D
В каком виде ты резерв потащишь это, опять же, дело вкуса :D ,
можно четыре по десять, можно два по двадцать, да хоть с траспортником ныряй, главное чтобы запас был :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 16-02-2012 22:34 Заголовок сообщения:

Перепост с питерского форума:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=169166#169166
Валерий Мухин писал(а):Если резюмировать все то нытье которое есть в этой ветке, то оно, сводится с моей точки зрения в двум пунктам:
1. "Мы тут слышали, что Инспирейшин это хороший ребризер, но денег его купить у нас нет."
2. "Мы думали, что ИДА "Афалина-3" будет такой же как Инспирейшин, только дешевле в 3-4 раза, что бы мы могли его купить."

Как только выяснилось, что не такой же и не дешевле, поднялся вой разочарования.

Ребята! Вам ни кто не обещал "такой же как Инспирейшин, но в три раза дешевле". Концепция ИДА "Афалина-3" в другом. Надо немного напрячь мозг и попытаться её понять. Еще раз. Те кто концепцию понял, приходят в восторг. За последние несколько дней я даже три раза слышал оценку "это гениально". Так что ваш плачь о том, что ИДА "Афалина-3" не "такой же как Инспирейшин, но в три раза дешевле" не производит на меня ни какого впечатления, кроме как скорби о том, что такое большое количество народа просто не смогло понять о чем идет речь.

Начнем с того, что я инструктор по Инспирейшину аж в целых двух обучающих ассоциациях и соответственно провожу по нему курсы и продаю этот аппарат своим студентам. Я отлично знаю, что из себя представляет этот аппарат и как его можно использовать в самых разных вариантах. Если вы случайно не понимаете, что такое Инспирейшин, то я вам докладываю - это МАКСИМАЛЬНО УПРОЩЕННЫЙ для производство аппарат, эксплуатационные свойство которого были принесены в жертву его низкой себестоимости. Даже первоначальный проект Инспирейшина отличался в лучшую сторону от того, что было сделано в итоге и то, что производят.
Кроме того, Инспирейшин это ОЧЕНЬ СТАРЫЙ аппарат сделанный в 1998 году. За это время представление о том, как нужно использовать ребризеры в дайвинге претерпели существенное изменение.

Это все приводит к тому, что купив Инспирейшин многие дайверы мгновенно начинают заниматься его переделкой выкидывая его узлы изменяя их новыми. ИДА "Афалина-3", как раз и состоит из таких узлов. Вам СРАЗУ предлагается купить то что у вас получится в результате переделок аппарата.

Теперь по поводу полуфабриката. Смешно читать что вы тут пишите. В природе существует полностью комплектный аппарат ИДА "Афалина-3" в том виде, в каком он проходил межведомственные испытания. У этого аппарата есть и штатная электроника и штатный компенсатор и штатные регуляторы.

СПЕЦИАЛЬНО для начала продаж на основе аппарата ИДА "Афалина-3" мы создали минимальный комплект поставки из которого исключили компенсатор, регуляторы и электронику. Их СПЕЦИАЛЬНО убрали для того, что бы те кто НЕ ХОЧЕТ вот ТАКУЮ электронику или вот ТАКОЙ компенсатор, не переплачивали за них лишнего перед тем как выкинуть и поставить то, что ему больше нравится.

Если вы хотите купить ИДА "Афалина" полностью укомплектованный до состояния "одел и поплыл" вам надо просто выразить свое желание в заказе, указав, какой компенсатор, вы хотите, какие регуляторы и какую электронику. И к Вам придет полный комплект вашего заказа.

Теперь стало понятно или что-то еще не ясно?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 07:02 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Бала-бла-бла-бла
Инспир очень старый, да. Концепция и представления изменились, да. Что ж ты тогда, Валера, практически целиком и полностью украв Инспир и назвав его Афалина-3 начал выдавать его за прорыв в ребризеростроении? А ещё меня умиляют продаваны, которые пытаются мне расчесать мозг на тему, что мне надо. Лично я ожидал увидеть хотя-бы аналог Inspiration Classic. Вместо этого предлагают купить конструктор и заняться его доведением до нырябельного состояния. Вот оно мне надо? Я тебе уже писал, что если у меня в заднице проснётся конструкторский зуд, то я займусь перепилом ИДАхи, которая стоит несоизмеримо меньше.

Вижу, что у тебя с КАМПО "серьёзный бизнес" http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D ... 0%B5%D1%81 Удачи.
Последний раз редактировалось cyclone 17-02-2012 08:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#85 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 07:32 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а): Вижу, что у тебя с КАМПО "серьёзный бизнес" http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D ... 0%B5%D1%81 Удачи.
К сожалению, создать товар, это мало, надо его ещё и продать.

Валера, ну почему было нельзя подготовить выход "Афалины-3" на рынок, почему нет специального сайта, нормальных фотографий?
Почему нельзя воспользоваться термином - "открытая архитектура", сама идея то не нова.

Интересно, но российский бизнес далеко отстает от западного, даже создав хорошую вещь, русские не могут её правильно отрекламировать.

Аватара пользователя
davis
Активный участник
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 08:56 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Надо немного напрячь мозг и попытаться её понять. Еще раз. Те кто концепцию понял, приходят в восторг.
Может проблема именно в стиле изложения информации? и позиционировании аппарата?

P.S. на мгновение появилось желание стать обладателем данного девайса, но ИМХО лучше заплатить больше и получить проверенное решение, нежели собирать конструктор, по которому нет ни статистики или общественности она недоступна, ни полного набора информации.
Padi OWD

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 09:18 Заголовок сообщения:

Да не в этом дело. Надо продавать ЗАКОНЧЕННЫЙ продукт. Пусть даже в предельно простой конфигурации, но такой, который можно прицепить на спинку и пойти в воду, а не заниматься закупкой шлангов, манометров и прочей чепухи.

А то это напоминает попытку впарить форд-фокус без колёс и двигателя, мотивируя это тем, что а вдруг покупан захочет его в гоночную машину переделать.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 10:20 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а):Да не в этом дело. Надо продавать ЗАКОНЧЕННЫЙ продукт. Пусть даже в предельно простой конфигурации, но такой, который можно прицепить на спинку и пойти в воду, а не заниматься закупкой шлангов, манометров и прочей чепухи.
Мне кажется, что я русским языком написал, что у нас можно купить законченный продукт. Для этого покупатель при заказе должен просто сообщить, что он хочет законченный продукт. Мы с большим удовольствием укомплектуем ИДА "Афалина-3" всем необходимым.

ЗЫ. Не понимаю откуда берется эта дикая фантазия, что мы посылаем покупателей по окрестным магазинам подбирать шланги в комплект.
Все необходимы аксессуары вплоть до водолазного бота можно купить у нас. Надо только сказать "Я хочу еще и это то же..."
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 11:35 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):ИДА "Афалина-3" будет продаваться комплектом состоящим из:
- дыхательного контура (клапанная коробка+шланги+канистра поглотителя+дыхательные мешки);
- жёсткого корпуса / фрейма;
- кислородного баллона с вентилем;
- воздушного баллона с вентелем;
- баллонных ремней - 4 шт.

Цена комплекта будет составлять 80 000 руб.
Валерий Мухин писал(а):
Андрей Яшин писал(а): Я правильно понял, что это без редукторов, легочников и манометров?
Да.
Странный у тебя какой-то русский язык. Зело зашифрованный.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 12:30 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а):
Валерий Мухин писал(а):ИДА "Афалина-3" будет продаваться комплектом состоящим из:
- дыхательного контура (клапанная коробка+шланги+канистра поглотителя+дыхательные мешки);
- жёсткого корпуса / фрейма;
- кислородного баллона с вентилем;
- воздушного баллона с вентелем;
- баллонных ремней - 4 шт.

Цена комплекта будет составлять 80 000 руб.
Валерий Мухин писал(а):
Андрей Яшин писал(а): Я правильно понял, что это без редукторов, легочников и манометров?
Да.
Странный у тебя какой-то русский язык. Зело зашифрованный.
Тут написано, что аппарат без компенсатора, редукторов и электроники стоит 80 000 руб. и ни чего не написано, про то, что мы отказываемся все недостающие узлы продать за дополнительные деньги.
Когда я, например, кому-то отказывался продавать регуляторы и компенсаторы? Что за странная идея?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#91 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 12:31 Заголовок сообщения:

Валера! Я вот тут подумал: как бы я поступил, сваляв дурака, как это сделал сейчас ты.
Наверное запустил бы (недели за две до начала продаж) сайт типа афалина.рф и основной его частью был бы виртуальный конструктор. Как конфигуратор у автодилеров. И каждую гайку (условно говоря) туда вставил бы, отсняв её в нормальном размере с нескольких ракурсов, какой бы незначительной она мне не казалась бы. И снабдил бы описанием и ценой.
И чтоб по мере виртуального создания аппарата менялась бы и цена в особом окошке. Разумеется оговорил бы, что цена приблизительная и может незначительно (?) меняться в зависимости от...
А на первой странице 10-15 строк рядом с роскошной фотографией ребризера и в этих строках раз 5 повторить слово "модульность". Поскольку ничем другим он не выделяется в лучшую сторону.
А еще ЧаВо и контакты.
Это просто, хотя и трудоемко.
Зато избавило бы от необходимости ругаться на форумах.
Но может тебе нравится?

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 12:38 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Тут написано, что аппарат без компенсатора, редукторов и электроники стоит 80 000 руб. и ни чего не написано, про то, что мы отказываемся все недостающие узлы продать за дополнительные деньги.
Когда я, например, кому-то отказывался продавать регуляторы и компенсаторы? Что за странная идея?
Где? Где написано, сколько будет стоить аппарат в минимально-рабочей конфигурации и где описание этой конфигурации? Где цены на остальные версии? Сколько стоит аппарат в версиях mCCR? Сколько стоит аппарат в версиях eCCR? Почему покупатели у тебя должны эту информацию выбивать? Не продашь ты так слона :(

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 12:41 Заголовок сообщения:

Андрей, +1.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 12:45 Заголовок сообщения:

я конечно совсем не спец в ребризерах,но мне кажется логика тут простая:
сильно подозреваю,что если снарядить Афалину в фуллкомплект eCCR,то цена будет сравнима,а то и больше Инспира, c mCCR приблизительно та же шняга..вот поэтому и делаются такие "хитрые коммерческие" ходы за 80 тыщ и упор на модульность :wink:
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

aleks111
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18-03-2011 01:04

#95 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 14:35 Заголовок сообщения: тех.дайв.

Крепление шланга, до конца, не продумали, как заметили.
А гофр. шланги, из чего? Пластиковые, для тепличной реанимации? Или потом менять их, на резиновые, военно-противогазовые, с хлопчато-бумажным дубляжем?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 22:55 Заголовок сообщения: Re: тех.дайв.

aleks111 писал(а):Крепление шланга, до конца, не продумали, как заметили.
Как нафантазировали по фотографиям "специалисты".
aleks111 писал(а):А гофр. шланги, из чего? Пластиковые, для тепличной реанимации? Или потом менять их, на резиновые, военно-противогазовые, с хлопчато-бумажным дубляжем?
Шланги резиновые.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Mina
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26-02-2006 14:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 17-02-2012 22:59 Заголовок сообщения: Re: тех.дайв.

Валерий Мухин писал(а): Как нафантазировали по фотографиям "специалисты".
Я, действительно, совсем не специалист. Я просто мимо проходил, смотрю-ребризер, заметил шланг перегнутый , спросил. Если что-то неправильно спросил, то прошу простить и не пинать.

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#98 Сообщение Добавлено: 18-02-2012 11:16 Заголовок сообщения: Re: тех.дайв.

Mina писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Как нафантазировали по фотографиям "специалисты".
Я, действительно, совсем не специалист. Я просто мимо проходил, смотрю-ребризер, заметил шланг перегнутый , спросил. Если что-то неправильно спросил, то прошу простить и не пинать.
Паш, ты лучше приезжай, вместе Валеру допросим. :)
ОВД

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#100 Сообщение Добавлено: 18-02-2012 19:24 Заголовок сообщения:

Sergy_Do писал(а):Осмотрел это со всех сторон сегодня. Уф... Моё оценочное суждение: "Пацаны, Вам это не надо". (С) Пу

ВМФ, МЧС никуда не денутся - купят. А за СВОИ деньги в указанную цену такое приобретать - не дождётесь.
То есть опять "унибризер" получился? Даже на пару с крупным заводом?
:(
Хорошие гены, доминантные... :)
Хатуль Мадан

Ответить