Как пользоваться таблицей?

[BKC]

Воистину идиотская конструкция. Но подготовленный профессионал преодолеет любые трудности и справится с любой проблемой. Это факт.

Зря вы так иронично. Примерно так были устроены акваланги во всём мире. Это просто период такой был. Даже, например, здоровенный двухбаллонник и... никакого манометра - только "флажок с проволочкой" физиологического указателя минимального давления.

Ясное дело, что плохо. Невозможность планирования/контроля в процессе. Ну и безопасность. Простецкие клапаны эти работали-то более-менее хорошо. (В основном они были аналогичны тому, что на Украине-2: маленький металлический флажок на вентиле и проволочная тяга от него к низу баллона, куда водолаз/подводник дотянуться может.)
Флажок-вентиль надо не забыть поднять перед погружением. Не велика проблема, но можно и забыть (особенно чаловеку с 4-5-20 погружениями зя спиной). А понять "взведён" ли указатель минимального давления нельзя никак, кроме как пощупав его. Если он по какой-то причине не взведён, водолаз поймёт это только когда воздух уже кончится. Можно и забыть и зацепиться случайно как самим флажком, так и тягой. В некоторых особо простецких конструкциях эта проволочная тяга могла ещё и соскочить с флажка (отсоединиться). В АВМ-5 узел значительно усложнили - вместо простого видимого глазом флажка - круглый маховик вентиля. В каком он положении по виду и не определишь навскидку. Внутри замысловатая конструкция со шкивом и тросиком на нём. И просто клинило иногда, и засаливалось, и загрязнялось. Собственно из моего опыта общения, основные жалобы на АВМ-5 как аппарат были не на редуктор или лёгочник, а именно на вентиль резерва. Причём надо понимать в чём гадость ситуации. Если он не срабатывает (не открывается) то проблему надо решать при малой подаче воздуха на вдох (это и есть физиологический резерв!). Т.е. конец погружения, водолаз на глубине и возможно дышит не слабо устав от работы и тут срабатывает резерв - ограничивается подача воздуха. В норме - дёргаешь, он открывается и начинаешь подъём. А если не открывается? Вообще-то в очень спокойном состоянии и с закрытым резервом можно дышать. А вот если дышать хорошо хочется, то увы... не даёт он воздуха в достатке. Ну а если, повторюсь, по какой-то причине его "взвести" забыли, то дело и вовсе дрянь.
Нет, нельзя без манометра...

[Trampi]

Поэтому снаряжение должно быть "бронебойным". И оно такое и есть.

Скорее "дуракоустойчивым" Особенно когда к нашим ребятам славянам попадает в руки.

[BKC]

Вентиль с механическим включателем резерва был запрещен в большинстве стран еще по моему в 1998 году.

Вот, не знал, что прямо-таки запрещены они были, а не сами умерли.

Может основная причина в том что использовали непрофессионалы? А регулировка того же АВМ-5 требует хороших знаний и навыков.

Да какие там такие особые знания и навыки? Особенно когда это единственное снаряжение. Вопрос в том, чтобы действительно-таки обслуживать. Не знаю как у Вас, но была куча примеров отказов именно в подразделениях ВМФ. Снаряжение должно быть и прочным и дуракоустойчивам.

[Trampi]

Нет, нельзя без манометра...

Просто, как мне в свое время говорили, АВМ-5 рассчитывался как дешевый, доступный, но надежный аппарат. И он таким получился. Поэтому в качестве экономии на него и не поставили манометр, мотивируя тем что, в АВМ-3 он все равно за спиной и на него можно посмотреть только сняв аппарат со спины. А АВМ-5 - следующий по линейке аппарат. Правда меня удивляло, почему в начале линейки не было четных цифр, был АВМ-1, но не было АВМ-2, зато был АСВ-2, был АВМ-3, но не было АВМ-4, зато после АВМ-5 появились и АВМ-6 и АВМ-7, и АВМ-8.

[Trampi]

Вопрос в том, чтобы действительно-таки обслуживать. Не знаю как у Вас, но была куча примеров отказов именно в подразделениях ВМФ. Снаряжение должно быть и прочным и дуракоустойчивам.

Согласен, все зависит от того в чьих руках аппарат, у нас тоже по разному было. У одного аппарат после трех лет эксплуатации выглядел как новенький, хотя использовался интенсивно, а у другого через год уже был неремонтопригоден...

[BKC]

Нет, нельзя без манометра...

Просто, как мне в свое время говорили, АВМ-5 рассчитывался как дешевый, доступный, но надежный аппарат. И он таким получился. Поэтому в качестве экономии на него и не поставили манометр, мотивируя тем что, в АВМ-3 он все равно за спиной и на него можно посмотреть только сняв аппарат со спины.

Да так оно и есть, наверное. Ещё раз скажу своё мнение - в те времена аппараты с резервным вентилем и без манометра были вообще приняты и не только у нас. А, вот, АВМ-1, хоть и старше чуть не на двадцать лет, манометр имел: "унаследовал" манометр (подозреваю, что вместе с идеологией) от ИДА - там без манометра никак. Украина-2 и АВМ-5 были в этом смысле шагами назад. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что у АВМ-1(М) манометр был слабым местом - ломалась эта медная капиллярная спираль порою. Особенно когда матрос или курсант пытался тягать аппарат за манометр.

АВМ-3 - не очень хороший пример. Манометр там был контрольный, а не рабочий. Да и сам аппарат предназначен, скорее всё-таки, для работы в шланговом варианте.

[Elf in Stone]

Зря вы так иронично. Примерно так были устроены акваланги во всём мире. Это просто период такой был. Даже, например, здоровенный двухбаллонник и... никакого манометра - только "флажок с проволочкой" физиологического указателя минимального давления.

В адрес самой конструкции никакой иронии.

Я именно о том, что:

Ясное дело, что плохо.

Независимо от того, во всем мире, или в какой-то его части. И о том, что не стоит сейчас "ностальгировать" по этим древностям.
Слава богу, дожили до манометров, и у основной массы хватает ума на них поглядывать.

[BKC]

Слава богу, дожили до манометров, и у основной массы хватает ума на них поглядывать.

Ну да... Тут как раз вопросик навеяло... без ответа вопросик.
Но забавный такой!

Вот интересно бы сравнить процент отказа вентилей резервной подачи воздуха (тогда) с процентом дайверов, забывших посмотреть на манометр и оставшихся по этой причине без воздуха (теперь).
Даже интересно где цифирь больше была бы?...

[Elf in Stone]

Лично я таки верю в разум людей.

[BKC]

Лично я таки верю в разум людей.

Тем не менее, надо сказать, что смысл в физиологическом указателе всё-таки был, ПМСМ. Не в спортивном/любительском/рекреационном дайвинге, а при производстве того, что называлось лёгководолазные работы. Точнее, при выполнении многих таких работ. Когда водолаз/матрос погружается чтобы искать/стропить/пилить и что там ещё. И этим и занимается, не тратя времени на манометр. А при срабатывании указателя минимального давления дёргает за ручку и немедленно выходит. (Впрочем, наличие манометра при этом ничему не мешает.)


P.S. Так... совсем зафлудили тему про таблицы...

[Trampi]

P.S. Так... совсем зафлудили тему про таблицы...

Нет, не зафлудили ибо не будем же мы 10 страниц писать только о таблицах. Тем более, что принцип работы с ними я уже понял, поэтому перешел на разговор про резерв. Или что, надо при каждом новом вопросе открывать новую тему?

[Malisssh]

Теперь надо бы о ведерной спирометрии после 50-ти отжиманий!

[Trampi]

Теперь надо бы о ведерной спирометрии после 50-ти отжиманий!

Создайте отдельный топик и флаг вам в руки! А здесь был просто прведен пример как из подручных средств можно найти выход из ситуации, не более того.

[Malisssh]

Или что, надо при каждом новом вопросе открывать новую тему?

Впрочем уже открыли

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... c&start=25

[Malisssh]

был просто прведен пример как из подручных средств можно найти выход из ситуации, не более того.

Трехлитровой банки?

[скат]

Пусть покажет, как он из неё воду выдувать будет через трубку.

[Elf in Stone]

Впрочем уже открыли

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... c&start=25

Трампи:

"в беседе с одним дайвером была названа цифра 15 л/мин, чему я удивился. Потому что даже в сосотоянии покоя, во сне, средний человек потребляет больше, не говоря уже о плавании под водой, там же намного больше выходит."

Вообще-то у меня, например в спокойном дайве где-то 15-17 и это в общем-то многовато, ибо есть люди, которые и 10 потребляют, а может, и того меньше. Ни для кого не секрет, что многие гиды выходят с часового дайва с соткой.

[Алекс1954]

Похоже, что Вы будете неприятно удивлены...

Верю на слово, ибо безмерно уважаю. Значит, чего-то я в этой жизни не понял. Трёшка по кислороду как два пальца об асфальт, а по азоту предельный консерватизм. Мой голова этого не понимайт! (С)

[Алекс1954]

Поэтому снаряжение должно быть "бронебойным". И оно такое и есть.

Скорее "дуракоустойчивым" Особенно когда к нашим ребятам славянам попадает в руки.

Как много вы ещё не знаете про немцев, голландцев и особенно итальянцев

[Whissper]

Поэтому снаряжение должно быть "бронебойным". И оно такое и есть.

Скорее "дуракоустойчивым" Особенно когда к нашим ребятам славянам попадает в руки.

Как много вы ещё не знаете про немцев, голландцев и особенно итальянцев

ух блин..не надо про итальянцев