Это - обмерзание?

Сообщение

Gorbunok · Добавлено: 06-03-2012 23:37

На 1-й ступени Титан суприм ("новый") обнаружил тонкую корочку льда в верхней части регулятора, в щелях пластиковой рубашки. Условия - 22м, +5С, 27 промилле, активное плавание. Регулятор работал без отказов.

Такое обмерзание - это нормально? Это безопасно?

Вообще, зачем эта пластмассовая шкурка на регуляторе нужна? Прав ли я, сняв её от греха?

Dikon · Добавлено: 07-03-2012 00:01

Gorbunok писал(а):На 1-й ступени Титан суприм ("новый") обнаружил тонкую корочку льда в верхней части регулятора, в щелях пластиковой рубашки. Условия - 22м, +5С, 27 промилле, активное плавание. Регулятор работал без отказов.

Такое обмерзание - это нормально? Это безопасно?

Вообще, зачем эта пластмассовая шкурка на регуляторе нужна? Прав ли я, сняв её от греха?

Корочка.. в принципе не очень, но это говорит о том что вы слишком интенсивно дышите. Все остальное зависит от влажности забиваемого воздуха.Если снимете шкурку теплообмен увеличится и это хорошо

Gorbunok · Добавлено: 07-03-2012 00:35

Dikon писал(а): Корочка.. в принципе не очень, но это говорит о том что вы слишком интенсивно дышите. Все остальное зависит от влажности забиваемого воздуха.Если снимете шкурку теплообмен увеличится и это хорошо

Ну да, верно, как плаваю - так и дышу. Когда дышу спокойно - не обледеневает.

Сама эта корочка - у нее ведь теплопроводность ниже, чем в воды, так ведь? - дальнейшее уже настоящее замерзание регулятора спровоцировать не может?

Dikon · Добавлено: 07-03-2012 01:23

Gorbunok писал(а):
Dikon писал(а): Корочка.. в принципе не очень, но это говорит о том что вы слишком интенсивно дышите. Все остальное зависит от влажности забиваемого воздуха.Если снимете шкурку теплообмен увеличится и это хорошо
Ну да, верно, как плаваю - так и дышу. Когда дышу спокойно - не обледеневает.

Сама эта корочка - у нее ведь теплопроводность ниже, чем в воды, так ведь? - дальнейшее уже настоящее замерзание регулятора спровоцировать не может?

Замерзает не от воды, а от воздуха который расширяется в первой ступени.. Поэтому чем больше теплообмен с водой - тем лучше.. Если вы запакуете первую ступень в неопрен получите фрифло и в относительно теплой воде. Вода теплее чем расширяющийся воздух

Gorbunok · Добавлено: 07-03-2012 01:58

Dikon писал(а): Замерзает не от воды, а от воздуха который расширяется в первой ступени.. Поэтому чем больше теплообмен с водой - тем лучше.. Если вы запакуете первую ступень в неопрен получите фрифло и в относительно теплой воде. Вода теплее чем расширяющийся воздух

Ну да, верно - даже холодная вода греет, но греет хуже тёплой.

А при каких условиях начинает мёрзнуть вторая ступень? Может быть, я погорячился, выставив промежуточное давление по нижней границе нормы и понапрасну устроив из первой ступени холодильник (за сухость воздуха я совершенно не ручаюсь)? Уточню: вода прохладная (не ниже +5С), но не холодная.

Андрей СПб · Добавлено: 07-03-2012 09:03

Gorbunok писал(а): Условия ....27 промилле,

С2Н5ОН

Gorbunok · Добавлено: 07-03-2012 12:30

Андрей СПб писал(а):
Gorbunok писал(а): Условия ....27 промилле,
С2Н5ОН

Ну что Вы, как можно! Я стока не выпью

Чтобы было понятнее, могу по другому: вода морская, но не океанической солености. Жиденькая такая вода. Плотность 1020 примерно.

Dikon · Добавлено: 09-03-2012 16:29

Gorbunok писал(а): А при каких условиях начинает мёрзнуть вторая ступень? Может быть, я погорячился, выставив промежуточное давление по нижней границе нормы и понапрасну устроив из первой ступени холодильник (за сухость воздуха я совершенно не ручаюсь)? Уточню: вода прохладная (не ниже +5С), но не холодная.

Охлаждение больше в первой ступени. Там воздух расширяется условно с 200 до 10. Поэтому холодноводность в основном определяется первой ступенью. Она зависает в приоткрытом состоянии и начинает гнать воздух в первую ступень. Которая - если прямоточная- открывается и начинает сбрасывать избыток через загубник, если обратноточная сбрасывает через предохранительный клапан.. Причем этот процесс при фрифло усиливается еще больше, поскольку поток охлаждающего воздуха постоянный. Для того чтобы избежать избыточного расширения снижают промежуточное давление что затрудняет дыхание, поскольку для открытия второй ступени вам нужно дополнительное усилие, и ставят теплообменники на шланги второй ступени(их действенность на мой взгляд весьма дискутабельна). Собственно по этой причине при айсе нужно использовать спарку или сайдмаунт. Вам нужно прекратить доступ воздуха в первую ступень в случае фрифлоу и дать отморозиться регулятору, перейдя на незамороженный. Необходимо следить за дыханием и не начинать дыхание до того момента как вы погрузитесь под воду. Вода теплее воздуха и теплообмен в ней лучше.. Заморозить на поверхности можно любой регуль будь он самый разхолодноводный.. Дышите аккуратнее. У меня даже МК25 не вставал на фрифлоу

Gorbunok · Добавлено: 09-03-2012 17:22

Dicon, спасибо за подробный ответ.
Так я и делаю: второй регулятор + возможность перекрытия первого в случае замерзания. Со спаркой работать пока не умею, но как раз сейчас учусь; до этого обходился сдвоенным вентилем.

Правда вот фрифлоу добиться пока ни разу не удалось - наверное, плохо старался

Есть способы оценить влажность воздуха в баллоне? Какие-нибудь индикаторные трубки вроде тестов на СО?

Dikon · Добавлено: 09-03-2012 18:14

Gorbunok писал(а):Dicon, спасибо за подробный ответ.
Так я и делаю: второй регулятор + возможность перекрытия первого в случае замерзания. Со спаркой работать пока не умею, но как раз сейчас учусь; до этого обходился сдвоенным вентилем.

Правда вот фрифлоу добиться пока ни разу не удалось - наверное, плохо старался

Есть способы оценить влажность воздуха в баллоне? Какие-нибудь индикаторные трубки вроде тестов на СО?

Меряют психрометром или гигрометром.. Но в реальности, поскольку осушителей воздуха обычно у дайверов не бывает, достаточно забирать воздух при забивке не из теплого помещения в бассейне. С повышением температуры воздуха способность его к паронасыщению растет.. Проще говоря трубу забора в российских условиях лучше выводить на улицу.. Впрочем это знает любой грамотный блендер. Понятно что когда летом температура воздуха на улице +30 воздух насыщен водой, но если вы не собираетесь нырять в коктейле со льдом это не приведет к замораживанию регулятора..
Ну а хотите добиться фрифло нажмите кнопку принудительной подачи и подержите секунд 5-10 на морозе..Заморозите .. Впрочем, не надо вредных советов..

Сергей Горпинюк · Добавлено: 10-03-2012 00:08

Dikon писал(а):...осушителей воздуха обычно у дайверов не бывает...

Сам процесс забивки воздуха в баллон связан с осушением этого воздуха. При работе компрессора регулярно сливается конденсат, полученный из сжатого воздуха.

Dikon · Добавлено: 10-03-2012 00:36

Serg173 писал(а):
Dikon писал(а):...осушителей воздуха обычно у дайверов не бывает...
Сам процесс забивки воздуха в баллон связан с осушением этого воздуха. При работе компрессора регулярно сливается конденсат, полученный из сжатого воздуха.

Это понятно что частично конденсат уходит но это не промышленный осушитель который применяют в больших агрегатах.В основнм это маленькие абсорбционные картриджи с нижним клапаном. Проще качать из. холодного. помещения

BKC · Добавлено: 10-03-2012 01:39

Dikon писал(а):Охлаждение больше в первой ступени. Там воздух расширяется условно с 200 до 10...
Для того чтобы избежать избыточного расширения снижают промежуточное давление что затрудняет дыхание, поскольку для открытия второй ступени вам нужно дополнительное усилие.

Если Вас не затруднит, можно немножко подробнее о том
- как снижение промежуточного давления позволяет избежать "избыточноего расширения" в первой ступени,
- за счёт чего увеличивается усилие на открытие второй ступени при снижении промежуточного давления.

Dikon писал(а):Но в реальности, поскольку осушителей воздуха обычно у дайверов не бывает, достаточно забирать воздух при забивке не из теплого помещения в бассейне. С повышением температуры воздуха способность его к паронасыщению растет...

И, если можно, пару слов о том как зависит влажность сжатого воздуха на выходе из компрессора (до фильтра) от влажности (температуры) забираемого воздуха.

Краткая информация о конструкции и набивке и работе фильтров высокого давления (тех, что у дайверов) тоже рассеяла бы сомнения новичков.

Извините, что сразу много вопросов, но уж раз Вы взялись...

Gorbunok · Добавлено: 10-03-2012 02:00

Джентльмены,
если вы не устроите перепалку, а действительно разъясните эти вопросы, вы меня, новичка, очень обяжете. Сам я могу с уверенностью ответить только на часть из них.

Dikon · Добавлено: 10-03-2012 03:26

BKC писал(а):
Dikon писал(а):Охлаждение больше в первой ступени. Там воздух расширяется условно с 200 до 10...
Для того чтобы избежать избыточного расширения снижают промежуточное давление что затрудняет дыхание, поскольку для открытия второй ступени вам нужно дополнительное усилие.
Если Вас не затруднит, можно немножко подробнее о том
- как снижение промежуточного давления позволяет избежать "избыточноего расширения" в первой ступени,
- за счёт чего увеличивается усилие на открытие второй ступени при снижении промежуточного давления.

Dikon писал(а):Но в реальности, поскольку осушителей воздуха обычно у дайверов не бывает, достаточно забирать воздух при забивке не из теплого помещения в бассейне. С повышением температуры воздуха способность его к паронасыщению растет...
И, если можно, пару слов о том как зависит влажность сжатого воздуха на выходе из компрессора (до фильтра) от влажности (температуры) забираемого воздуха.

Краткая информация о конструкции и набивке и работе фильтров высокого давления (тех, что у дайверов) тоже рассеяла бы сомнения новичков.

Извините, что сразу много вопросов, но уж раз Вы взялись...

Я думаю стоит переместится в дайвинг , а то за дискуссии в песочнице я уже отсидел

Gorbunok · Добавлено: 10-03-2012 17:01

Я думаю стоит переместится в дайвинг...

Спасибо, я открыл тему в "Дайвинге", перенеся последнее сообщение. (viewtopic.php?p=995854)

Давайте продолжим там, если это удобнее и соответствует принятым приличиям.