гелио кислород

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 19-10-2007 18:07 Заголовок сообщения:

Гомофоб :twisted:
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 20-10-2007 20:26 Заголовок сообщения:

Пипец, как все запущено!
Контрдиффузия не существует, использование для дыхания гелия приводит к экономии энергии...
Тут без стаканА не разберешься. Сейчас прийму красненького и попробую еще раз перечитать последние четыре страницы.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 20-10-2007 21:58 Заголовок сообщения:

Принял, и красненького, и розовенького. У меня результат прежний - гелий, сцуко, холодный. Контрдиффузия есть. Даже на уровне вина :wink:
Макс как всегда всех нас считает за быдло и недоумков, с которыми разговаривать не имеет смысла. Ну хоть что-то в этом мире стабильно :lol:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 20-10-2007 22:18 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Принял, и красненького, и розовенького. У меня результат прежний - гелий, сцуко, холодный. Контрдиффузия есть. Даже на уровне вина :wink:
Макс как всегда всех нас считает за быдло и недоумков, с которыми разговаривать не имеет смысла. Ну хоть что-то в этом мире стабильно :lol:
Вова, ты хоть спиртом упейся, ума у тебя от этого не добавится! Гыгыы
Как и знаний о дайв-физиологи/медицины.
И про "Макс как всегда всех нас считает за быдло и недоумков, с которыми разговаривать не имеет смысла." ты зря! Хотя ты лично под эту категорию несомненно попадаешь!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 20-10-2007 22:27 Заголовок сообщения:

А я думал, что ты поумнел, но на большее чем "Сам дурак!" и фирменное "Гы-гы-гы"© тебя как не хватало, так и не хватает до сих пор.
Я же с самого начала сказал, если говорим о физических величинах, то надо приводить формулы и данные измерений. А тут разговор, как всегда, скатился к досужим рассуждениям и умозаключениям, в которых Herr Wasil'ew является неприрекаемым авторитетом и куда уж нам с ним спорить! Помолчим...

P.S. А что я пропустил про нетрадицонную ориентацию? У них теплообмен иначе устроен?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#106 Сообщение Добавлено: 20-10-2007 23:40 Заголовок сообщения:

С целью прекратить “конструктивную критику”, всё-таки напишу пару слов о своём видении проблемы теплопередачи при дыхании гелием. Конечно, я не претендую на истину в последней инстанции, да и на сверх точное освещение проблемы. К сожалению, 99% материала, который учил три года, и с которым сталкивался в работе, уже забыл. Хотя сейчас и занимаюсь простенькими задачками из этой области, но именно простенькими.

Постулат первый. Я склонен верить точке зрения ИМБП. Поскольку материал книг основан на исследованиях советского времени, они у меня вызывают доверие. ИМБП в советское время имело возможность привлекать к исследованиям довольно сильные организации, типа ИПМ, и ей подобных. Кстати именно ИМБП занимался вопросами космической медицины.

Постулат второй. Заявления “а у нас в Европе….” меня не возбуждают. Особенно в данном конкретном случае. Уж что-что, а школа теплофизиков в России и СССР всегда (если только не брать времена, когда рябой грузин распихивал по лагерям цвет науки) была на очень высоком уровне. Так же, как аэродинамика, прочность, гидро-газодинамика. В общем, всё то, что напрямую связывает физику и математику, было зачастую на уровнях выше, чем в США, не говоря про Европу.
Кстати, помню, как в середине 80-х раздался истерический вопль из Европы, мол, русские украли секрет ракетных двигателей Ариана. У нас пол института тогда от смеха умирала. Красть секреты их допотопных двигателей можно было только ради прикола. Практической ценности в этом никакой не было.

Итак, в чём же главная проблема в очевидной на первый взгляд вещи: вроде количество тепла в единице объёма КАС переносится больше, чем в КГАС или КГС?
Верно больше, однако подобная постановка задачи являет собой довольно характерную ошибку, а именно, представление динамического процесса в виде установившегося.
Т.е. нам интересно, какое количество тепла будет перенесено разными смесями, но при этом надо знать, до каких температур нагреются смеси. А вот температуры выдоха будут различными. Видимо температура смесей с гелием на выдохе будет выше. Связано это и с большей теплопроводностью гелия и с большей проникающей способностью.

1) Не надо считать, что воздух даже в микро-объёме бронхов и альвеол моментально нагревается до температуры тканей. Ведь именно благодаря наличию большого количества микро-пузырьков воздуха теплоизоляционные материалы так плохо проводят тепло.
Для примера коэффициенты теплопроводности различных материалов:


Воздух - 0,024 (в неподвижном состоянии при T=10C)
Вспененный полиэтилен – 0,040 (с теми самыми пузырьками)
Гелий - 0,14
Полиэтилен - 0,33 ( без тех самых пузырьков)
Сталь - 45…70
Медь - 387

Заметьте, что теплопроводность гелия выше, чем теплопроводность теплоизоляционного материала. Вообще, есть хорошие минеральные ваты с к-том теплопроводности 0,033, и вспененные полиуретаны с к-том 0,028. И всё только из-за микро-пузырьков воздуха в материале.
2) ИМХО, нагрев газа во время дыхания именно динамический процесс и здесь очень важно и время цикла вдох –выдох, и именно теплопроводность материала, т.е. характеристика того, как быстро материал проводит тепло. То, что гелий проводит тепло значительно лучше воздуха, видно выше. Стоит добавить сюда ещё и лучшую проникающую способность гелия. А это приводи к тому, что тепло отводится из большего объёма организма, значит, и количество отводимого тепла увеличивается.
3) Боюсь, что рассчитать респираторные теплопотери можно только каким-либо эмпирическим путём после серии опытов. Составить мат.модель подобного процесса довольно тяжело. В теплофизике вообще большинство задач решается с помощью эмпирических формул. Даже для такого тривиального случая, как теплоотдача от металлической стенки, расчет коэффициента теплоотдачи потребует обращения к материалу разнообразных опытов.
Кстати, пара слов о приведённой формуле определения температуры выдоха для воздуха. Надо понимать, что формула весьма приблизительная, потому что она не учитывает продолжительность цикла вдох-выдох, а это немаловажно.

ПЫСЫ. Формул старательно избегал. Старался писать проще.

Аватара пользователя
Skelter
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21-10-2007 03:53
Откуда: HsinChu (Taiwan)

#107 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 04:07 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
1) Не надо считать, что воздух даже в микро-объёме бронхов и альвеол моментально нагревается до температуры тканей. Ведь именно благодаря наличию большого количества микро-пузырьков воздуха теплоизоляционные материалы так плохо проводят тепло.
Теплоизоляционные материалы за счет включения в объем изолированных воздушных полостей приближают теплоемкость изолятора к теплоемкости воздуха.

В легких совсем другой принцип - полости не изолированы а совсем даже наоборот, активно вентилируются, при этом ткань обладает постоянной температурой. Поэтому легкие будет корректно сравнить с радиатором мотора или кулером процессора - как раз системы предназначенные для максимальной скорости теплопередачи.

Весь сыр-бор насчет того, нагревается ли воздух в легких до температуры тела. Честно - не знаю, но очень похоже что таки Васильев прав и нагревается. Если в -20 по цельсию хорошо одется и прогуливаться по улице, температура вдыхаемого воздуха будет -20, температура воздуха под одеждой около +20. Между тем если выдохнуть под воротник, ощущаешь заметное тепло.
Значит, вдыхаемый воздух легко и непринужденно нагревается в легких от -20 до более чем +20. А ведь во время дайва дышишь медленнее (теплопередача происходит полнее) и температура вдыхаемой смеси далеко не -20.

В общем, я склоняюсь к тому что Максим Васильев прав.

Аватара пользователя
Skelter
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21-10-2007 03:53
Откуда: HsinChu (Taiwan)

#108 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 04:30 Заголовок сообщения:

Почитал еще матералов по дыханию. Оказалось что Яшин тоже прав и при дыхании сухими смесями большую роль играет потеря тепла с испарением. Например в связи с альпинизмом медэксперты утверждают, что в сухом воздухе потерей тепла на нагрев можно пренебречь по сравнению с потерями тепла на испарение.

Продолжаю докапываться до истины.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 05:16 Заголовок сообщения:

Действительно, зимой при -20 в теплой одежде эмпирическим путем можно узнать, какие способы газового обогрева наиболее эффективны.
Был рад служитьс Вами, господа!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#110 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 08:58 Заголовок сообщения:

ФЛЕЙМ:

Конечно же вопрос "перемешивания в лёгких" стоит наряду с физическими свойствами смесей. И решить его теоретически или простыми соображениями нельзя. Нужны опыты. Причём опыты правильно поставленные и правильно интерпретированные. Наверняка эти данные существуют - тут не гадать, а читать надо.

А уж ежели "фантазировать" всё же, то есть такие простые соображения, так бла-бла небольшое.

"Перемешивание в лёгких" относится сразу к нескольким процессам. Нагрев/остывание газа в лёгких, насыщение его парами воды и, ещё один интересный процесс, - насыщение СO2 и обедненние по кислороду. Все они завязаны на скорость переноса в газе. Причём, есть такая надежда, что природа-мать так всё устроила, что равновесие по O2/CO2 при дыхании воздухом успевает установиться в альвеолах. Т.е. характерный размер альвеол как раз такой, что за время нахождения в них воздух перемешивается. А следовательно и нагревается до температуры стенок. (В воздухе всё-таки эволюция лёгких происходила. Возможно, что в поколении технических дайверов размер альвеол существенно увеличится ибо процессы переноса в гелии несколько быстрее. :wink:) А процесс-то грубо говоря один и тот же. Так что если O2 и CO2 успевают полностью перемешиваться с воздухом в альвеолах, то и температура успевает выровняться и парами воды газ успевает насытиться.
Если перемешивание (и стало быть термализация) успевают пройти в воздухе, то они тем более пройдут в гелии.

Это всё на поверхности - где эволюция происходила.

Интересно есть ли данные (наверняка есть) о составе выдыхаемой смеси при использовании воздуха и гелиокса.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#111 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 09:05 Заголовок сообщения:

Skelter писал(а):

Теплоизоляционные материалы за счет включения в объем изолированных воздушных полостей приближают теплоемкость изолятора к теплоемкости воздуха.
А при чём здесь теплоёмкость. Объясните , плиз, физическую суть Вашей точки зрения.
Skelter писал(а):
В легких совсем другой принцип - полости не изолированы а совсем даже наоборот, активно вентилируются, при этом ткань обладает постоянной температурой. Поэтому легкие будет корректно сравнить с радиатором мотора или кулером процессора - как раз системы предназначенные для максимальной скорости теплопередачи.
А я и не утверждаю, что лёгкие по схеме процессов адекватны теплоизоляторам. Укажите, где я это написал. Я лишь писал о том, что воздух не может моментально нагреваться до температуры тканей.
Впрочем, не хочу повторять написанное ещё раз.
По поводу нагрева воздуха. Вам не кажется, что есть определённая разница +20, + 30 и +37?

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#112 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 09:08 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
"Перемешивание в лёгких" относится сразу к нескольким процессам. Нагрев/остывание газа в лёгких, насыщение его парами воды и, ещё один интересный процесс, - насыщение СO2 и обедненние по кислороду. Все они завязаны на скорость переноса в газе. Причём, есть такая надежда, что природа-мать так всё устроила, что равновесие по O2/CO2 при дыхании воздухом успевает установиться в альвеолах. Т.е. характерный размер альвеол как раз такой, что за время нахождения в них воздух перемешивается. А следовательно и нагревается до температуры стенок.
.
Простите, не вижу взаимосвязи.Как вы знаете из вдыхаемого воздуха потребляется далеко не весь объём кислорода и инертного газа.

Вообще ситуация странная. С одной стороны уважаемые учёные, явно занимавшиеся проблемой вплотную, говорят, что смесь не нагревается до температуры тканей, даже формулу зависимости температуры выдыхаемого воздуха от температуры вдыхаемого приводят, хоть и эмпирическую. Кстати, это, как минимум говорит о наличии серии опытов.
С другой стороны г-да форумчане, дышашие себе зимой под одежду.

Смешно :notme2:

Кстати, полез разбираться с вентилируемым объёмом. Отличается он для воздуха и КАГс или нет. Открыл одного мало-известного дайвера Тома Маунта. И что же вы думаете? Этот недоучка тоже не согласен с мнением г-на Васильева, а присоединяется к русским медикам, считает что отличия есть и весьма ощутимые.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 11:10 Заголовок сообщения:

Ах, господин Крейзиев попытался нажать заодно на патриотические нотки читателей. Умный ход, тем самым я со своими "не правильными" рассуждениями, ставлю под сомнение российскую науку! То что большая часть этой самой науки было в своё время "позаимствовано" в других "буржуйных" странах сейчас уже никто вспомнить не захочет.
Второй ход приплести сюда книгу Тома Маунта (что для начинающих тех-дайверов России, что то вроде настольной Библии), но которая безнадёжна устарела и не является давно up to date. Проблема, что более современные издания подобной литературы, а лучше полностью медицинской литературы в России попросту нет. Информацию взять неоткуда!
А во всём мире над этим уже давно даже и не дискутируют, это устоявшийся факт, как 2-1=1, над этим то никто не спорит вроде.
Любые ссылки которые я давал, попросту игнорируются или пишется детский лепет о "буржуях". Получается, что зарубежные исследования в этой области заведомо неправильные, что такие фирмы/организации как Comex, DAN, USNAVY, NOAA, GTÜM и т.д. просто напросто заблуждаются, но с помощью господ Крейзева, "Русского Яшина" и других будут наконец то спасены от своего серого незнания.
Все кричат громко, мой регулятор теплостойкий, у него металлическая поверхность больше и вода успевает прогреть газ до её температуры (а температура газа при экспансии из первой ступени, может иметь разницу в 30- 40 градусов! И над этим никто не спорит!
Площадь же лёгких (альвеол) равна около 70-80 квадратных метров! Диаметр альвеол около 200 μm и в человеческих лёгких их около 300 миллионов, инспирированное количество газа при нормальном дыхании около 300-400мл.
Наивно было бы полагать, что газ не проходит тут полного нагревания до температуры ядра.
Но видать и такие тут присутствуют.
Следующий лепет был о увлажнении газа и связанные с этим теплопотери. Не совсем понял, тримикс подаётся сухим, а воздух уже увлажнённым? Т.е. воздух увлажнять не нужно? Бред!
Оба газа и вообще не важно какие газы будут увлажнятся в лёгких, при этом разницы в количестве потраченной на это энергии практически не будет.
Забывают (или просто не хотят помнить), что суммарная работа и затраты энергии на прокачку воздуха и гелия в лёгких, будут совсем разными и далеко не в пользу воздуха! Как и тот факт, что жирные геливые смеси при экспансии из баллона будут нагреваться, а не охлаждаться как воздух!

Но и этот пост будет проигнорирован, и как мантра будет твердиться о "российской науке", "книге Маунта" и "увлажнении газа".

Грустно, что такие истины приходится тут втолковывать на форумах и грустно что это не преподают на курсах тримикса, что уже само по себе говорит о качестве обучения!

Для меня темя себя исчерпала, всем удачи с "холодным" гелием.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#114 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 14:08 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): , но с помощью господ Крейзева, "Русского Яшина" и других будут наконец то спасены от своего серого незнания..
Ммм... А "русский Яшин" - это Смолин?
Максим Васильев писал(а): Все кричат громко, мой регулятор теплостойкий, у него металлическая поверхность больше и вода успевает прогреть газ до её температуры (а температура газа при экспансии из первой ступени, может иметь разницу в 30- 40 градусов! И над этим никто не спорит!
Площадь же лёгких (альвеол) равна около 70-80 квадратных метров! Диаметр альвеол около 200 μm и в человеческих лёгких их около 300 миллионов, инспирированное количество газа при нормальном дыхании около 300-400мл.
Наивно было бы полагать, что газ не проходит тут полного нагревания до температуры ядра.
.
Как я уже писал выше, скорее всего такие воззрения - классическая ошибка студента второкурсника, сводящего динамический процесс к установившемуся, и сведение сложной системы к металлическому теплообменнику.
Кстати, кроме Яшина на тему высказывался ещё и уважаемый Драконыч. Боюсь что его познания и опыт в медицине несколько иного порядка, чем у г-на Васильева.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 17:01 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Хочешь остаться при последнем слове?
Как я уже писал выше, скорее всего такие воззрения - классическая ошибка студента второкурсника, сводящего динамический процесс к установившемуся, и сведение сложной системы к металлическому теплообменнику.
Кстати, кроме Яшина на тему высказывался ещё и уважаемый Драконыч. Боюсь что его познания и опыт в медицине несколько иного порядка, чем у г-на Васильева.
Т.е. что ты писал выше, претендует на конечную инстанцию? :lol: Хехе Др. Крейзи
И вероятно "второкурсница" Prof.Med.Dr.Med Jolie Bookspan тоже не понимает динамического процесса теплообмена. Как и остальные спец физиологи с 2-3 высшими и профессорскими титулами... Вот ты меня рассмешил, ну хоть за это спасибо!

Насчёт Драконыча... извини, забыл при каком учреждении и какими исследованиями в области дайв-медицины он занимался... Что то плохо припоминаю...
Вероятно в классической медицине действительно побольше знаний будет, но вот в гипербарической спецфизиологии навряд ли, иначе бы споров тут не было. Это знаешь ли узкие специализации, как радиолога просить провести нейрохиругическую операцию или отоларинголога просить провести анестезию.
:lol:

Короче как уже писал, кроме как игнорирования моих постов, линков и тезисов, или слабыми воплями о "непонимании динамики процесса" и переход на личности, ничем вы уже себе помочь не можете.
Фонтан иссяк.
Теперь я правда понимаю, отчего в России такое качество обучения...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#116 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:57 Заголовок сообщения:

ФЛЕЙМ:
Crazzzy писал(а):Простите, не вижу взаимосвязи. Как вы знаете из вдыхаемого воздуха потребляется далеко не весь объём кислорода и инертного газа.
Взаимосвязь самая прямая. Ни кислород в лёгких, ни CO2 в крови не снижаются до нуля. Более того, они вообще очень мало меняются несмотря на интенсивность дыхания (скорость "прокачки" газа через лёгкие.) Существует некоторая разница парциальных давлений в альвеолах и в крови: давление кислорода больше в газовой фазе, углекислого газа - в жидкой (в крови). За счёт этой разницы и поддерживается газообмен. Причём парциальное давление CO2 крайне стабильно. Как Вы наверное помните из курса OWD :wink: существенное изменение ритма дыхания возникает при изменении содержания CO2 всего на ~0,2% (при концентрации около 5%). Обмен в системе "кровь-газ" в альвеолах происходит очень быстро.

Если подходить "механически/физически":
Максим Васильев писал(а):Диаметр альвеол около 200 μm и в человеческих лёгких их около 300 миллионов, инспирированное количество газа при нормальном дыхании около 300-400мл.
Наивно было бы полагать, что газ не проходит тут полного нагревания до температуры ядра.
Наивность здесь конечно ни при чём, а вот элементарные оценки для такого размера "воздушных пузырьков" сделать можно. Не помнил я размер альвеол... :oops: Но вроде литература говорит то же, что М.В.. Если бы я был "матерью-природой", то сказал бы, что альвеолы должны быть не более 0.5-1 мм. Чтобы перемешивание в них не лимитировало дыхание. И был бы посрамлён - "природа-мать" оказалась предусмотрительнее и сделала всё с запасом! При характерном размере 0,2 мм полное перемешивание в альвеолах произойдёт не только при 1 атмосфере воздуха, но и при давлении в несколько атмосфер.
Она, "природа-мать" позаботилась даже о дайверах, включая любителей ГВ! Они, последние, будут погибать от других причин! А с перемешиванием воздуха в альвеолах и, следовательно, с его нагревом до температуры тела проблем нет. Да, кстати, это означает, что и испарение воды внутри альвеол не зависит от состава смеси.
(Всё это - про воздух в маааленьких альвеолах. К трахее, бронхам - всем "большеразмерным магистралям" - это не относится.)
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 22-10-2007 07:35 Заголовок сообщения:

Господа, копья скоро кончатся и ломать будет нечего! :lol:
Все соглашаются, что температура выдоха близка к температуре тела.
Все соглашаются, что теплопроводность и теплоемкость гелиокса выше других ДГС.
Все соглашаются, что ДГС в легких нагревается.
Вопрос: На нагрев чего органойд при дыхании истратит больше килокалорий?
1. Гелиокс
2. Тримикс
3. Воздух
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 22-10-2007 10:02 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):Господа, копья скоро кончатся и ломать будет нечего! :lol:
Все соглашаются, что температура выдоха близка к температуре тела.
Все соглашаются, что теплопроводность и теплоемкость гелиокса выше других ДГС.
Все соглашаются, что ДГС в легких нагревается.
Вопрос: На нагрев чего органойд при дыхании истратит больше килокалорий?
1. Гелиокс
2. Тримикс
3. Воздух
3. Воздух
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#119 Сообщение Добавлено: 22-10-2007 10:08 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Да, кстати, это означает, что и испарение воды внутри альвеол не зависит от состава смеси.
(Всё это - про воздух в маааленьких альвеолах. К трахее, бронхам - всем "большеразмерным магистралям" - это не относится.)
Вот именно. Это касается исключительно альвеолярного газа.
Выдыхаемый газ имеет температуру весьма отличающуюся от температуры тела и влажность его, в отличии от альвеолярного газа не постоянна и зависит от свойств вдыхаемой смеси.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 22-10-2007 10:17 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):
BKC писал(а): Да, кстати, это означает, что и испарение воды внутри альвеол не зависит от состава смеси.
(Всё это - про воздух в маааленьких альвеолах. К трахее, бронхам - всем "большеразмерным магистралям" - это не относится.)
Вот именно. Это касается исключительно альвеолярного газа.
Выдыхаемый газ имеет температуру весьма отличающуюся от температуры тела и влажность его, в отличии от альвеолярного газа не постоянна и зависит от свойств вдыхаемой смеси.
А вы ссылочку плиз! И не на доморощенных экспериментаторов, а на конкретные исследования при гипербарических условиях! А голословно писать.....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить