Про pSCR и eCCR

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 11-09-2011 23:35

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Люди, которые наблюдали за импортными ребризер-дайверами пришли к выводу, ...
Это ученые что ли какие то?

Ну почти.

Максим Васильев · Добавлено: 11-09-2011 23:55

Валерий Мухин писал(а): Люди, которые наблюдали за импортными ребризер-дайверами пришли к выводу, то многие из них получив опыт погружений на 65-120 метров предпочитают затем совершать спокойные приятные дайвы (в том стиле, как ты описал) в диапазоне до 65 метров, а то и до 40 метров.

Ага... А откуда такая статистика то?

Я то думал, что люди ныряющие на такие глубины, не лезут туда для мАрковок, а лезут туда с определёнными целями.
И ребризер покупают именно под эти самые цели

Валерий Мухин · Добавлено: 12-09-2011 00:07

Максим Васильев писал(а):Я то думал, что люди ныряющие на такие глубины, не лезут туда для мАрковок, а лезут туда с определёнными целями. И ребризер покупают именно под эти самые цели

Цель - получение удовольствия от дайва.
Честно скажу, эти наблюдения касались eCCR - пассивники, судя по всему не относятся к "аппаратам для чистого фана". Наверное их владельцы действительно покупают их для достижения каких-то конкретных целей.

Максим Васильев писал(а): Я то думал, что люди ныряющие на такие глубины, не лезут туда для мАрковок, а лезут туда с определёнными целями.

Марковка это как раз "не фан". А люди как раз хотят спокойно и продолжительно нырять на умеренных глубинах.

PraNkiSh · Добавлено: 12-09-2011 00:13

Валерий Мухин писал(а):
PraNkiSh писал(а):не, чуть не так - для получения опыта погружений на ребризере я нырял туда, куда можно было нырнуть
А что будет когда ты опыт наберешь? Ты будешь регулярно лазить со своим ребром на 120 метров?
Люди, которые наблюдали за импортными ребризер-дайверами пришли к выводу, то многие из них получив опыт погружений на 65-120 метров предпочитают затем совершать спокойные приятные дайвы (в том стиле, как ты описал) в диапазоне до 65 метров, а то и до 40 метров.

ребро я брал чтоб на тримиксе нырять, а на 65 я и на спарке с 50+oxy замечательно себя чувствую

так что я наверно выпаду из статистики, про которую ты говоришь.

Helga · Добавлено: 12-09-2011 01:04

Странное противопоставление - ребро для тримикса, а на 65 я и на спарке могу. Тимур, на 65 для тебя не тримиксная нырялка? Ты где с этим "замечательно себя чувствуешь", на Белом? На Балтике? Все 40-60 минут донного?

Arti · Добавлено: 12-09-2011 03:25

Есть здесь те, кто разочаровались в ребризерах по каким-то причинам и продали их либо желают продать? Или хотят продать и купить другой аппарат? Или просто он пылится где-нибудь дома.

Напишите пожалуйста, что вам не нравится в тех ребризерах, которые вы использовали.

PraNkiSh · Добавлено: 12-09-2011 22:59

Helga писал(а):Странное противопоставление - ребро для тримикса, а на 65 я и на спарке могу. Тимур, на 65 для тебя не тримиксная нырялка? Ты где с этим "замечательно себя чувствуешь", на Белом? На Балтике? Все 40-60 минут донного?

на теплом красном море, вдоль стеночки, без залезания в надголовки и прочие менее спокойные места.

65м и 40-60минут донного со спаркой очень хреново сочетаются, вне зависимости от газа.
тут надо будет как минимум уже пару спарочек с собой взять

а если взять гелий, то требуемое кол-во спарок помимо прочего начнет очень сильно конфликтовать еще и с кошельком

для диапазона 50-65м донное время при наличии ребра яб ограничил значением 15-20минут.

RMV=20л HE=0,05 за 1литр
65м на 60мин = 11427,4 ltr 15/55 = 11427*0,55*0,05=314 EU
против грубо 30eu в случае ребра.
разница = 284eu
при стоимости eCCR=8500eu 8500/284=30 дайвов

итого нырнул 30 раз 65м на 60мин и ребро в кармане

либо 52 раза 100м 15 мин.
а если гелий не 0,05eu ?
Оль, ты говорила что давно уже перешагнула рубеж 100раз на 100

и похоже на спарке все это было .....
прикольная математика ......
PS: калькулятор мучал исключительно для себя, а конец поста использовал вместо черновичка для записей.

Helga · Добавлено: 12-09-2011 23:55

PraNkiSh писал(а): 65м и 40-60минут донного со спаркой очень хреново сочетаются, вне зависимости от газа.
тут надо будет как минимум уже пару спарочек с собой взять
а если взять гелий, то требуемое кол-во спарок помимо прочего начнет очень сильно конфликтовать еще и с кошельком

Суха теория, мой друг.

40 минут спарка, 60 - спарка+стейдж.

PraNkiSh писал(а):для диапазона 50-65м донное время при наличии ребра яб ограничил значением 15-20минут.

Из каких соображений?

PraNkiSh писал(а):RMV=20л HE=0,05 за 1литр
65м на 60мин = 11427,4 ltr 15/55 = 11427*0,55*0,05=314 EU
против грубо 30eu в случае ребра.
разница = 284eu
при стоимости eCCR=8500eu 8500/284=30 дайвов
итого нырнул 30 раз 65м на 60мин и ребро в кармане
либо 52 раза 100м 15 мин.
а если гелий не 0,05eu ?

Гелий не 0,05, а 0,06.
Ребро за 8500? Ну-ну...
65 м - 15/55? Зачем?

PraNkiSh писал(а):Оль, ты говорила что давно уже перешагнула рубеж 100раз на 100
и похоже на спарке все это было .....
прикольная математика ......

Да, давно и на спарке. Ты еще географию нырялок забыл скалькулировать, на КМ я последний раз в 2005-м ныряла. Или в 2004-м?

PraNkiSh · Добавлено: 13-09-2011 00:30

Helga писал(а): Суха теория, мой друг. 40 минут спарка, 60 - спарка+стейдж.

считаем 65м 40мин 7,5*20*40=6000л это без всплытия до переключения и запаса на факапы
6000/200=30л
если конечно взять 18л или 20л спарку, то и 1 хватит,
но если 12л, то явно одной спарки на 40минут не хватает....
у тебя другая арифметика ?

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а):для диапазона 50-65м донное время при наличии ребра яб ограничил значением 15-20минут.
Из каких соображений?

из соображений что при люминевой спарке S80 туда входит достаточный запас газа

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): а если гелий не 0,05eu ?
Гелий не 0,05, а 0,06.
Ребро за 8500? Ну-ну...
65 м - 15/55? Зачем?

так яж и написал что гелий может быть дороже

8500eu=12k$=360тыр
примерно за эти деньги покупается eCCR.
или я сильно не прав ?
ну 15/55 наверно жирновато. пойдет 18/45 или 18/50
просто идея с 15/55 както быстрее в голову пришла.

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а):Оль, ты говорила что давно уже перешагнула рубеж 100раз на 100
и похоже на спарке все это было .....
прикольная математика ......
Да, давно и на спарке. Ты еще географию нырялок забыл скалькулировать, на КМ я последний раз в 2005-м ныряла. Или в 2004-м?

ну география - это сложный процесс

Helga · Добавлено: 13-09-2011 01:04

PraNkiSh писал(а): у тебя другая арифметика ?

Ага, прикладная.

PraNkiSh писал(а):для диапазона 50-65м донное время при наличии ребра яб ограничил значением 15-20минут.
из соображений что при люминевой спарке S80 туда входит достаточный запас газа

Переведи. Какая связь между ребром, люминиевой спаркой и донным временем?

PraNkiSh писал(а): 8500eu=12k$=360тыр
примерно за эти деньги покупается eCCR.
или я сильно не прав ?

Угу, примерно тыщи на 3.

PraNkiSh писал(а):ну 15/55 наверно жирновато. пойдет 18/45 или 18/50
просто идея с 15/55 както быстрее в голову пришла.

Аааа, идея... Просто я обычно считаю газы.

PraNkiSh · Добавлено: 13-09-2011 01:36

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): у тебя другая арифметика ?
Ага, прикладная.

а можно поинтереосвать сколько газа и из каких соображений у тебя получается на дайв 65метров на 40минут донного времени ?

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а):для диапазона 50-65м донное время при наличии ребра яб ограничил значением 15-20минут.
из соображений что при люминевой спарке S80 туда входит достаточный запас газа
Переведи. Какая связь между ребром, люминиевой спаркой и донным временем?

связь линейная.
чем больше не влазит требуемого газа в люминевую спарку, тем больше целесообразность использования ребризера.
а чем больше донное время, тем больше требуемого газа не влезет в люминевую спарку

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а): 8500eu=12k$=360тыр
примерно за эти деньги покупается eCCR.
или я сильно не прав ?
Угу, примерно тыщи на 3.

в какую сторону ?
eCCR стоит 11500 евро ?
это где такие цены ?
Ребризер «Hammerhead» в полной комплектации- 11 500$
данные правда старые, из-за разницы курса с евро чуть больше ценник, но не принципиально.
http://www.aquadao.com/web.mac.com_aqua ... Price.html

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а):ну 15/55 наверно жирновато. пойдет 18/45 или 18/50
просто идея с 15/55 както быстрее в голову пришла.
Аааа, идея... Просто я обычно считаю газы.

эх..... а мне приходится вместо этого на тетисе кибердайвингом заниматься

нету увы моря в Москве ...... а до запланированного моря чуть больше месяца еще ....

Helga · Добавлено: 13-09-2011 10:31

PraNkiSh писал(а):а можно поинтереосвать сколько газа и из каких соображений у тебя получается на дайв 65метров на 40минут донного времени ?

Тимур, это не из соображений, а из наблюдений. 65 - это рабочая глубина на одном из наших самых интересных рэков. Обычно на ОЦ туда берется спарка и стейдж с донным. Если повезло и сильного течения нет, то этого хватает на 60 минут, просто спарки на 40. Т.к. заранее предсказать, что будет внизу, невозможно, то конкретное время определяется на месте, по давлению разворота.

Helga писал(а):
PraNkiSh писал(а):для диапазона 50-65м донное время при наличии ребра яб ограничил значением 15-20минут.
из соображений что при люминевой спарке S80 туда входит достаточный запас газа
чем больше не влазит требуемого газа в люминевую спарку, тем больше целесообразность использования ребризера.
а чем больше донное время, тем больше требуемого газа не влезет в люминевую спарку

Донное время на ребре ограничено 15-20 минутами. Потому что в люминиевую спарку больше газа не влезет... аааа, бедный мой моск! Да почему на ребре-то на 50-65 метрах 15 минут???

PraNkiSh писал(а): 8500eu=12k$=360тыр
примерно за эти деньги покупается eCCR.
Ребризер «Hammerhead» в полной комплектации- 11 500$
данные правда старые, из-за разницы курса с евро чуть больше ценник, но не принципиально.
http://www.aquadao.com/web.mac.com_aqua ... Price.html

У меня Инспир Вижн - 4595 фунтов=5340 евро
Классика - 3995 фунтов=4642 евро
Сантинел - 5995 фунтов=6966 евро - http://www.divelife.co.uk/categories.ph ... ries_id=21

Хаммер - 9000 долларов=6609 евро - http://northeastscubasupply.com/store/r ... t_382.html

Валерий Мухин · Добавлено: 13-09-2011 11:15

Helga писал(а):Тимур, это не из соображений, а из наблюдений. 65 - это рабочая глубина на одном из наших самых интересных рэков. Обычно на ОЦ туда берется спарка и стейдж с донным. Если повезло и сильного течения нет, то этого хватает на 60 минут, просто спарки на 40. Т.к. заранее предсказать, что будет внизу, невозможно, то конкретное время определяется на месте, по давлению разворота.

Не один Тимур удивляется. Даже если полностью высасывать 12л спарку на 65 метрах, то 40 мин это RMV=15 л/мин.
Потом, не понятно, что есть давление разворота в данном случае - предел погружения определяется наличными запасами декогаза для прохождения деки после полученной экспозиции в донной части.

Helga · Добавлено: 14-09-2011 13:06

Валерий Мухин писал(а):
Не один Тимур удивляется.

Не преувеличивай, Валер. Тут многие знают, что есть давление разворота.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-09-2011 13:30

Helga писал(а):Не преувеличивай, Валер. Тут многие знают, что есть давление разворота.

Оно конечно, есть в природе, но при обсуждаемом профиле оно, по-моему не совсем в кассу.