Помогите справиться с паникой под водой!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#181 Сообщение Добавлено: 21-08-2012 06:59 Заголовок сообщения:

всем привет :shock:
да я не стал писать потому как глупо: всё нормально. пока погружались было страшновато, но все были вместе, смотрели в глаза (насколько это возможно в мутной воде), инструктор был рядом. :roll: Да и в общем-то на ногах были ласты - не страшно было что кто-то за ногу схватит и утащит.
Сейчас погружаюсь в нормальной чистой воде, где всех чертей видно за километр, так что плаваю в удовольствие смотрю ракушки, кораллы и рыбок :shock:

Аватара пользователя
Sondra Finchley
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07-02-2012 17:02
Откуда: Москва

#182 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 10:54 Заголовок сообщения:

Добрый день всем. Вот я вернулась с Бали. Докладываю. OWD сдала без каких-либо проблем, маску сняла и надела, не поморщившись :) Мне очень все понравилось: рыбки, кораллы, никакого страха под водой. Короче, решили не останавливаться на достигнутом и продолжить обучение до AOWD. Ездили на рек, там был дипдайв и навигация. А еще повезло попробовать дрифт. Очень прикольно и весело, правда, страшновато немного, ибо несет тебя почти неконтролируемо. :) Еще ездили на мантапойнт, я настолько впечатлилась, что рисковала от радости выпустить регулятор изо рта :)
Как ни странно, очень понравилось сваливаться с бота в воду спиной (в бассейне этого не пробовала), на мой взгляд, это гораздо приятнее, чем просто шагать в воду с лодки.
Очень мне повезло с инструктором, был обходителен и внимателен, скинул с меня половину грузов, стало гораздо лучше удерживать плавучесть. Над этим, правда, надо еще работать. Бойфренд был все время рядом, помогал, как мог, успевая при этом фотографировать все увиденное. До сих пор не понимаю, как ему удается удерживать плавучесть и манипулировать огромной "люстрой". Ну да ладно.
Большое спасибо всем ответившим в моей теме! Самое главное теперь - практика. А желание у меня есть! :))

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#183 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 10:57 Заголовок сообщения:

Sondra Finchley писал(а):Самое главное теперь - практика. А желание у меня есть! :))
Мои поздравления по движению в ПРАВИЛЬНОМ направлении! :D
АОВД в кармане???
Следующий шаг - найтрокс. Мы без вас тут уже и темку замутили - "он-лайн найтрокс" :D
viewtopic.php?t=71423&start=0

Дальше можно отдохнуть-размяться на практике и подумать
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Sondra Finchley
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07-02-2012 17:02
Откуда: Москва

#184 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 11:31 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): Мои поздравления по движению в ПРАВИЛЬНОМ направлении! :D
АОВД в кармане???
Следующий шаг - найтрокс. Мы без вас тут уже и темку замутили - "он-лайн найтрокс" :D
viewtopic.php?t=71423&start=0

Дальше можно отдохнуть-размяться на практике и подумать

Спасибо! Да, AOWD в кармане! И, видимо, придется заняться найтроксом. Ибо плавая по 45 приблизительно минут, у меня полное впечатление, что мы только погрузились, а уже вылезать надо. Обидно как-то. Хочется продлить удовольствие. :) Так что щаз темку почитаю.

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#185 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 12:00 Заголовок сообщения:

Найтрокс на продление удовольствия и расход газовой смеси никак не влияет.
OWD PADI

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#186 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 12:13 Заголовок сообщения:

о чём это?
кроме увеличения бездекомпрессионного предела (что очевидно), изза большего процентного содержания кислорода, потребность тканей в нём снижается. даже если не нарушать требований - не задерживать дыхание, оно (дыхание) запросто может стать (и становится) более поверхностным не на таким глубоким как на 21%. отсюда - дополнительное время на те же литры газа.

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#187 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 12:34 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а):о чём это?
кроме увеличения бездекомпрессионного предела (что очевидно), изза большего процентного содержания кислорода, потребность тканей в нём снижается. даже если не нарушать требований - не задерживать дыхание, оно (дыхание) запросто может стать (и становится) более поверхностным не на таким глубоким как на 21%. отсюда - дополнительное время на те же литры газа.
Это где вы такое вычитали? :)
OWD PADI

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16231
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#188 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 12:44 Заголовок сообщения:

Sondra Finchley писал(а): а уже вылезать надо. Обидно как-то. Хочется продлить удовольствие. :) .
Ну насчет продлить - найтрокс только если вы к деке близко подойдете. Ну в с АОВД это элементарно - что Дахаб, что Зенобия.

Тут для Вас, как женщины, другое в найтроксе - оксигенотерапия под давлением. Во первых, после него не так устаешь на глубоких дайвах, освежает.
А во вторых - оксигенотерапия под давлением - достаточно дорогая омолаживающая косметическая процедура. А тут почти на халяву!!!Да еще с рыбками :D
Последний раз редактировалось Андрей СПб 22-08-2012 15:44, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#189 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 13:15 Заголовок сообщения:

Klaksa писал(а):
Лавразий писал(а):о чём это?
кроме увеличения бездекомпрессионного предела (что очевидно), изза большего процентного содержания кислорода, потребность тканей в нём снижается. даже если не нарушать требований - не задерживать дыхание, оно (дыхание) запросто может стать (и становится) более поверхностным не на таким глубоким как на 21%. отсюда - дополнительное время на те же литры газа.
Это где вы такое вычитали? :)
на практике, на практике, mein Freund (это что касается второй части повествования)

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#190 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 13:17 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
Sondra Finchley писал(а): а уже вылезать надо. Обидно как-то. Хочется продлить удовольствие. :) .
Ну насчет продлить - найтрокс только если вы к деке близко подойдете. Ну в с АОВД это элементарно - что Дахаб, что Зенобия.

Тут для Вас, как женщины, другое в найтроксе - оксигенотерапия под давлением. Во первых, после него не так устаешь на глубоких дайвах, освежает.
А во вторых - оксигенотерапия - достаточно дорогая омолаживающая косметическая процедура. А ту почти на халяву!!! :D
а главное, такая лёгкость во всём теле образуется... а как физиология то возбуждается! :)

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#191 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 13:30 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а):
Klaksa писал(а):
Лавразий писал(а):о чём это?
кроме увеличения бездекомпрессионного предела (что очевидно), изза большего процентного содержания кислорода, потребность тканей в нём снижается. даже если не нарушать требований - не задерживать дыхание, оно (дыхание) запросто может стать (и становится) более поверхностным не на таким глубоким как на 21%. отсюда - дополнительное время на те же литры газа.
Это где вы такое вычитали? :)
на практике, на практике, mein Freund (это что касается второй части повествования)
Есть ли какие то достоверные подтверждения ваших опытов?
Расход зависит от физ. нагрузки, глубины, объема легких.
Вас случайно не Валерий зовут? )
OWD PADI

Аватара пользователя
Orodi
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 04-01-2009 11:17

#192 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 13:46 Заголовок сообщения:

Klaksa писал(а): Есть ли какие то достоверные подтверждения ваших опытов?
Да оставьте товарища в покое :lol: - ну кажется ему, что расход снизился, так пусть радуется. Великая сила плацебо ;)
Было дело, один дайвер утверждал, что ему после найтрокса лучше спится, чем после обычного воздуха :) :)

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#193 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 13:46 Заголовок сообщения:

Klaksa писал(а):
Лавразий писал(а):
Klaksa писал(а): Это где вы такое вычитали? :)
на практике, на практике, mein Freund (это что касается второй части повествования)
Есть ли какие то достоверные подтверждения ваших опытов?
Расход зависит от физ. нагрузки, глубины, объема легких.
Вас случайно не Валерий зовут? )
в имени Валерий Вам видится некий сакральный смысл или имеет место быть негативный опыт, связанный с носителяим его? :)
каких подтверждений Вы хотите и какой уровень познаний в физиологии вообще и спортивной в частности у Вас имеется? Боюсь наши обсуждения тут выйдут далеко за рамки темы.
замечу одно, из всего перечисленного, меньше всего расход зависит от объёма лёгких. мы говорим (я надеюсь) о здоровых и достаточно тренированных людях.
Последний раз редактировалось Лавразий 22-08-2012 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#194 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 13:48 Заголовок сообщения:

Klaksa писал(а): Есть ли какие то достоверные подтверждения ваших опытов?
У меня тоже на практике расход на найтроксе снижается. Уже была тема в которой, в ходе дискуссии, пришли к тому, что расход снижается только о новичков.

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#195 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 13:50 Заголовок сообщения:

Orodi писал(а):
Klaksa писал(а): Есть ли какие то достоверные подтверждения ваших опытов?
Да оставьте товарища в покое :lol: - ну кажется ему, что расход снизился, так пусть радуется. Великая сила плацебо ;)
Было дело, один дайвер утверждал, что ему после найтрокса лучше спится, чем после обычного воздуха :) :)
Нужно было сразу это сделать :D
OWD PADI

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#196 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 13:50 Заголовок сообщения:

DenisKu писал(а):
Klaksa писал(а): Есть ли какие то достоверные подтверждения ваших опытов?
У меня тоже на практике расход на найтроксе снижается. Уже была тема в которой, в ходе дискуссии, пришли к тому, что расход снижается только о новичков.
Не сочтите за труд, если имеете под руками (или не особо сложно найти), кинте ссылку. можно в ЛС. хотелось бы ознакомится с "теоретизированием"

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#197 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 14:04 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а): Не сочтите за труд, если имеете под руками (или не особо сложно найти), кинте ссылку. можно в ЛС. хотелось бы ознакомится с "теоретизированием"
Теория описанная признанными умами у меня отсутствует, однако:
Сафари. С инструктором постоянно ныряют 5+-2 человека. Первые два дня я, мой бадди и ещё одна пара ныряли на воздухе. В ходе бесед на лодке постоянно выяснялся остаток и прочие нюансы погружений. Расход у всех четверых был выше остальных, плюс в сон сильно тянуло и жуткая усталость на весь день была обеспечена. Решили нырять на найтроксе. Расход с остальной группой, чудесным образом, стал более схожим. Т.е. если, когда мы были на воздухе, все вылезали со 100 барами, у нас 30 кое-как набиралось, то на найтроксе на боте у нас было примерно по 40, когда у остальных по 80-90. Кроме инструктора. Мне кажется, тот вообще не дышит :roll:

З.Ы. При наличии течения эта теория не работает, т.к. неумение плавать и держать трим резко убивает все показатели по остатку :)

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#198 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 14:05 Заголовок сообщения:

Klaksa писал(а):Найтрокс на продление удовольствия и расход газовой смеси никак не влияет.
подождите, я чего-то тут не понимаю сейчас... По логике, продление удовольствия (о чём писала девушка) = продление времени пребывания под водой (понятно, что сам баллон расходуется одинаково - как с воздухом, так и с обогащённым кислородом). Если сравнить допустимый бездекомпрессионный bottom time, проведённый на воздухе и на найтроксе - есеССно, на найтроксе он будет больше.
Нет?
Последний раз редактировалось Vikta 22-08-2012 14:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#199 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 14:14 Заголовок сообщения:

Vikta писал(а):
Klaksa писал(а):Найтрокс на продление удовольствия и расход газовой смеси никак не влияет.
подождите, я чего-то тут не понимаю сейчас... По логике, продление удовольствия (о чём писала девушка) = продление времени пребывания под водой (понятно, что сам баллон расходуется одинаково - как с воздухом, так и с обогащённым СО2). Если сравнить допустимый бездекомпрессионный bottom time, проведённый на воздухе и на найтроксе - есеССно, на найтроксе он будет больше.
Нет?
Конечно. просто все, по тетисовской традиции уцепились за моё второе, несколько более спорное утверждение.
тут просили пруфлинков, оригинал статьи щас искать не буду, но вот что есть

Перевод статьи из журнала "Scuba World" №2 Пол Кэй
http://www.medusa.ua/ru/news/index.php?news=389
Еще одно преимущество: пониженный расход дыхательной смеси, причем, понижение расхода весьма существенное.


да и надо ли доказывать дайверам из, очевидные факты физиологии.


и, может, всёже по теме будем высказываться. кому охота - начинайте новую или поднимайте старую, вроде есть (была).

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#200 Сообщение Добавлено: 22-08-2012 14:38 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а):Перевод статьи из журнала "Scuba World" №2 Пол Кэй
http://www.medusa.ua/ru/news/index.php?news=389
Еще одно преимущество: пониженный расход дыхательной смеси, причем, понижение расхода весьма существенное.[/i]
Тогда уж нужно было цитировать побольше, чтобы было видно, что это лишь частное мнение одного инструктора, без ссылок на какие-либо научные исследования или статистику.
да и надо ли доказывать дайверам из, очевидные факты физиологии.
Общеизвестным фактом из физиологии является то, что дыхание регулируется, в основном, по уровню CO2, а не по уровню кислорода. Выработка CO2 зависит от физической нагрузки, и ее динамика никак не изменяется при изменении уровня кислорода (если при этом не возникает гипоксии). Отсюда вывод: не должен расход зависеть от % кислорода в найтроксе. Правда, из-за азотного наркоза может расход увеличиваться, но это уже вопрос индивидуальной восприимчивости и адаптации.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Ответить