Водород (гелий-кислород-водородные смеси).

Сообщение

Crazzzy · Добавлено: 28-10-2005 11:22

PentiumIV писал(а):Кислород-водородная смесь не взорвется, если в ней содержание кислорода меьше 4%.

Таким образом-основная проблема-как мешать.

По-моему, интересный газ- Hydreliox 4/48/48 (4% кислорода/48%гелия/48%водорода)

при каком давлении и какой температуре?
Поймите, что кроме наличия двух компонентов (водорода и кислорода ) на скорость реакции (и ее наличие) влияют услови.
И поверьте, что нагрев при давлении 200 атмосфер способен давать висьма забавные последствия с компонентами, которые при атмосферном давлении никак не реагируют между сосбой

Morlok · Добавлено: 28-10-2005 12:30

Я так понимаю, что реальными знаниями о том, как поведет себя обедненная смесь водорода и кислорода или водорода-гелия-кислорода никто не обладает?
Утешает то, что спуски на таких смесях прводились и никто не взорвался.

valery · Добавлено: 28-10-2005 13:45

Можно элементарно перемешивать методом перепуска - просчитать процентный состав несложно... Водородные смеси применялись в водолазном деле с 60-х годов, и смеси готовились именно так... Так же немалую перпективу имели смеси на основе неона...

Владимир Дунаев · Добавлено: 28-10-2005 14:56

valery писал(а):Так же немалую перпективу имели смеси на основе неона...

Тогда уж оптимальней использовать смеси на основе RN (CH2 CH2 Cl) 2 - глубина не ограничена, декомпрессия нулевая.

Артем · Добавлено: 31-10-2005 10:28

А в проекте "гидра" газ не подавлся раздельно из колокола, а смешивался у водолаза ? (забыл что то).

PentiumIV · Добавлено: 31-10-2005 13:23

О забивке водородной (гелий-кислород-водородной) смеси.

Основная проблема в приготовлении гелий-кислород-водородных смесей для особо глубоких погружений- как недопустить нагрева смеси пока в ней содержание кислорода больше 4-5%. Поэтому предлагается следующая процедура:

- Сначала готовится гелий-кислородная смесь с содержанием кислорода 8%.Смесь должна содержать очень мало водяных паров и углеводородов.
- Потом к данной смеси добивается водород. Скорость забивки водорода должна быть очень низкой что бы избежать нагрева. Водород можно дополнительно охлаждать перед забивкой...
-Анализ газовой смеси производить на открытом воздухе (водород поднимается вверх:-))После анализа анализатор нужно продуть азотом.

Для погружения на водороде необходимо много смесей: Travel, Deco, продувочный газ(Heliox 4/96), и, наконец, гелий-кислород-водородная донная смесь.

Максим Васильев · Добавлено: 31-10-2005 23:02

PentiumIV писал(а):О забивке водородной (гелий-кислород-водородной) смеси.

Основная проблема в приготовлении гелий-кислород-водородных смесей для особо глубоких погружений- как недопустить нагрева смеси пока в ней содержание кислорода больше 4-5%. Поэтому предлагается следующая процедура:

- Сначала готовится гелий-кислородная смесь с содержанием кислорода 8%.Смесь должна содержать очень мало водяных паров и углеводородов.
- Потом к данной смеси добивается водород. Скорость забивки водорода должна быть очень низкой что бы избежать нагрева. Водород можно дополнительно охлаждать перед забивкой...
-Анализ газовой смеси производить на открытом воздухе (водород поднимается вверх:-))После анализа анализатор нужно продуть азотом.

Для погружения на водороде необходимо много смесей: Travel, Deco, продувочный газ(Heliox 4/96), и, наконец, гелий-кислород-водородная донная смесь.

Ну и кому блин, таким заниматся захочется?

Я всё лучше с старым добрым тримиксом

ocean · Добавлено: 01-11-2005 02:12

Народ, не парьтесь...

Гремучий газ это смесь двух объемов водорода и одного объема кислорода... При поджигании взрывается, в присутствии губчатой платины горит... Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))

6c38 · Добавлено: 01-11-2005 04:34

ocean писал(а):Народ, не парьтесь... Гремучий газ это смесь двух объемов водорода и одного объема кислорода... При поджигании взрывается, в присутствии губчатой платины горит... Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))

Ммм, странные представления о молекулярной химии.

ocean · Добавлено: 01-11-2005 04:39

Avm писал(а):
ocean писал(а):Народ, не парьтесь... Гремучий газ это смесь двух объемов водорода и одного объема кислорода... При поджигании взрывается, в присутствии губчатой платины горит... Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))
Ммм, странные представления о молекулярной химии.

Напрасно... это официальные данные... Вообщето...

6c38 · Добавлено: 01-11-2005 18:28

ocean писал(а):Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))
.....
Напрасно... это официальные данные... Вообщето...

Следует ли это понимать как то, что при меньшем количестве кислорода в водороде не образуется гремучий газ?

ocean · Добавлено: 01-11-2005 21:42

Avm писал(а):
ocean писал(а):Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))
.....
Напрасно... это официальные данные... Вообщето...
Следует ли это понимать как то, что при меньшем количестве кислорода в водороде не образуется гремучий газ?

Конечно не образуется. И это блестяще доказал Ганс Келлер еще в 1962 году когда произвел погружение на рекордную глубину 300 метров.. Именно тогда и была применена им водородо-кислородная смесь.

6c38 · Добавлено: 01-11-2005 22:07

Ладно, пойду почитаю о погружении mr. Hanessa Kellera. Помнится мне, что двое его напарников в этом погружении погибли.

ocean · Добавлено: 01-11-2005 22:23

Avm писал(а):Ладно, пойду почитаю о погружении mr. Hanessa Kellera. Помнится мне, что двое его напарников в этом погружении погибли.

Да, погиб его напарник и водолаз обеспечения (который их и спас вобщемто, тело найдено не было). Но погружение было определено, как успешное. Тем более, что Келлер уцелел... Кстати, декомрессионную модель он составил совместно с Бульманом... (вот так и появился великий Бульман

)

ocean · Добавлено: 01-11-2005 22:37

Кстати... Проблемма не в приготовлении данной смеси, а в переходе на дыхание ей... Просто в дышим мы воздухом и если вдохнем водородика то могут быть проблеммы (с тем самым гремучим газом)... Поэтому данная смесь может использоваться как донный газ. И вторая проблемма, это обратный переход на дыхание воздухом... Она, кстати, еще и главная..

PentiumIV · Добавлено: 14-11-2005 19:25

ocean писал(а):Кстати... Проблемма не в приготовлении данной смеси, а в переходе на дыхание ей... Просто в дышим мы воздухом и если вдохнем водородика то могут быть проблеммы (с тем самым гремучим газом)... Поэтому данная смесь может использоваться как донный газ. И вторая проблемма, это обратный переход на дыхание воздухом... Она, кстати, еще и главная..

Проблемы нет. Нужен продувочный газ - гелиокс 4/96.

На глубине 50-70 метров перед переключением на водород- дышите продувочным газом пока ppO2 не упадет до 0.21 бар. После этого-переключаемся на hydreliox.

Всплытие производится в обратном порядке- на глубине 50-100 метров переключаемся на продувочный газ для удаления водорода, затем- обычный тримикс.

Таким образом, для погружений на водороде нужно как минимум 5 баллонов:

- Спарка с донной смесью - например, hydreliox 4/48/48.
- Продувочный газ - heliox 4/96.
- Travel: trimix 21/35, например
- Deco: trimix 50/25.

*archdiver · Добавлено: 15-11-2005 08:52

ocean писал(а):
Avm писал(а):Ладно, пойду почитаю о погружении mr. Hanessa Kellera. Помнится мне, что двое его напарников в этом погружении погибли. :cry:
Да, погиб его напарник и водолаз обеспечения (который их и спас вобщемто, тело найдено не было). Но погружение было определено, как успешное. Тем более, что Келлер уцелел... Кстати, декомрессионную модель он составил совместно с Бульманом... (вот так и появился великий Бульман :lol: )

Ничего себе великий: при его декомпрессионной модели оба водолаза теряют сознание на глубине и один гибнет от ДКБ. Вот Смолин получается намного круче Бульмана: по его таблицам за 6 лет до Келлера делается погружение четверки водолазов на те же 305 метров и без аварий.

Артем · Добавлено: 15-11-2005 10:28

*archdiver писал(а):Ничего себе великий: при его декомпрессионной модели оба водолаза теряют сознание на глубине и один гибнет от ДКБ. Вот Смолин получается намного круче Бульмана: по его таблицам за 6 лет до Келлера делается погружение четверки водолазов на те же 305 метров и без аварий.

Знаете какое мнение я слышал от проф. водолазов о Келлере и о его модели "ускоренной декомпрессии": "Скоко этот гад народа погубил....". Не применяется она.

Владимир Дунаев · Добавлено: 15-11-2005 12:01

Самое смешное, что никто не знает на каких смесях погружался Келлер. Он самолично после погружения стравил остатки газов в баллонах и никогда не рассказывал какие смеси и в каких пропорциях использовал

Андрей Яшин · Добавлено: 15-11-2005 12:13

Вот ссылочка по поводу инертных газов http://www.techdiver.ws/exotic_gases.shtml
Но самое смешное, что никто из нас никогда на этих газах (кроме TMX) погружаться не будет.