Вы правы, это и входит в курс ОВД только у GUE. Курс там называется REC-1. Но данный практикум, призван улучшить уже сертифицированных дайверов, и ответить на вопросы о том как развиваться дальше и над чем работать.Naruto писал(а):Огромный респект за то, что хоть упоминаете об этих навыках и рассказываете об их пользе, кому то и одного раза достаточно без повторов. Но имхо это должно входить в курс ОВД, хотя бы в качестве ознакомления. Про разные техники плавания ПАДИ вообще ничего официально любителям не сообщает.Григорий Сарычев писал(а):В рамках курса ОВД могу научить и гребкам и триму и базовой пятерке, вэлв-дрилу и и тд и тп, если человек готов оплатить дополнительные дни занятий.
Могу хоть месяц проводить, если у студента есть силы и возможности.
Бесплатно работать нет ни какого желания.
Бесплатно пусть Пранкиш трудится, если его прёт от этого и если зарабатывать на жизнь ему не надо
То all: С курсами дело сугубо добровольное. Ну не хочешь платить, не иди, за уши, по ходу, никого не тянут.
Практикум по освоению гребка фрог-кик и бэк-кик
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
А почему, для того, чтобы быть АОВД, надо обязательно уметь плавать попой вперёд? Ну ладно ПАДИ, там этого точно нет, а другие ассоциации? Коллеги не из ПАДИ, отзовитесь, у кого на следующем за ОВД курсе, есть обязательное требование - умение плавать жопой вперёд? В стандартах записано?Naruto писал(а):Дык об чем и речь открыв учебник продвинутого дайвера одной известной ассоциации, можно обнаружить там, что угодно, включая курс подводного рыбковеда, но ни слова о пользе трима, и хотя бы схематичной картинки техники выполнения гребка фрогом и назад. Зато гордое звание эдвансед присваивается подводным ботаникам, бот-дайверам и прочим прикольно-приключенческим специализациям.vioch писал(а):Это смотря в какой ассоциации ОВД проходить...Naruto писал(а): +1 Бар..бизнесмены от дайвинга никак не хотят учить нормально грести ластами на курсах ОВД.
Только не надо про то, что это очень полезный и нужный навык.
Нужный, но не всем. Поэтому и нет этого в курсе.
Поймите же вы, наконец. Большая часть людей приходят в дайвинг не спортом заниматься, а отдыхать. Им не хочется ничего преодолевать.
А желание некоторых усложнить курс, только мешает делу. Мне кажется, что всякие усложнения идут от завышенной стоимости курсов,
чтобы показать клиенту - вот видишь, не зря ты башляешь, вон каким выкрутасам я тебя сейчас учить буду.

- Naruto
- Активный участник
- Сообщения: 1101
- Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Нужный он прежде всего несчастным коралловым стенкам убиваемым, всякими АОВД которые не могут от них отойти не задев.скат писал(а):
А почему, для того, чтобы быть АОВД, надо обязательно уметь плавать попой вперёд? Только не надо про то, что это очень полезный и нужный навык.
Нужный, но не всем. Поэтому и нет этого в курсе.
- Oldmen
- Участник
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 14-05-2007 14:01
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
может сразу учить ОВД смотреть куда гребешь, тогда и сдавать задом не придетьсяNaruto писал(а):Нужный он прежде всего несчастным кораловым стенкам убиваемым, всякими АОВД которые не могут от них отойти не задев.скат писал(а):
А почему, для того, чтобы быть АОВД, надо обязательно уметь плавать попой вперёд? Только не надо про то, что это очень полезный и нужный навык.
Нужный, но не всем. Поэтому и нет этого в курсе.

Однажды двое дайверов проникали на один рэк - один не мог грести бэк-киком и на пальчиках вышел назад, а второй гребал - после него в каюту никто часа 3 не входил

OWD *
- vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
Вы в пример лоходайверов-то не ставьтеOldmen писал(а):
Однажды двое дайверов проникали на один рэк - один не мог грести бэк-киком и на пальчиках вышел назад, а второй гребал - после него в каюту никто часа 3 не входил

Грести и уметь грести нормально - несколько разные вещи. Да и техника "pull and glide" для обученных бэк кику тоже не противопоказана.
А по мне, дак нефиг делать там, откуда задницей пятиться придётся.vioch писал(а):Вы в пример лоходайверов-то не ставьтеOldmen писал(а):
Однажды двое дайверов проникали на один рэк - один не мог грести бэк-киком и на пальчиках вышел назад, а второй гребал - после него в каюту никто часа 3 не входил![]()
Грести и уметь грести нормально - несколько разные вещи. Да и техника "pull and glide" для обученных бэк кику тоже не противопоказана.
Ну, если только там бабосы не лежат. А там, если возьмёшь, пулей вылетишь, учить не надо

- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Послушайте, в пади ни кто не предлогает аовд учиться бэк-кику, по причине того, что не могут толком рассказать, для чего это вобще нужно. Вы это только что подтвердили. Без обид только, вы сами сказали что не видите в этом прока. Прок есть, и очень практический. Я пологаю, что вы своё безусловно важное мнение составили на потоке туристов которые посщают курорт и не парясь ныряют пару раз в год в лучшем случае. Но это не совсем не все дайверы. Многие хотят совершенствоваться. Хотя конкретно это практикум посвещён в большей степени правельному "фрогу", я всё-же объясню, для чего нужен бэк-кик. Знаете, иногда даже рекреационные дайверы попадают в сложные условия погружения. Когда несколько человек совершают погружение как команда, а не как люди плавающие сами по себе и даже не помнят какое количество дайверов вошло в воду, всё происходит по другому. Для того, что бы дайверы могли взаимодействовать как команда, они должны оставаться в месте и сохранять своё положение в команде и подерживать его во время всплытия или дрифта например, во время ситуаций осложнённых отказами оборудования и много с чего ещё. Вот это главное назначение гребка назад.скат писал(а):А почему, для того, чтобы быть АОВД, надо обязательно уметь плавать попой вперёд? Ну ладно ПАДИ, там этого точно нет, а другие ассоциации? Коллеги не из ПАДИ, отзовитесь, у кого на следующем за ОВД курсе, есть обязательное требование - умение плавать жопой вперёд? В стандартах записано?Naruto писал(а):Дык об чем и речь открыв учебник продвинутого дайвера одной известной ассоциации, можно обнаружить там, что угодно, включая курс подводного рыбковеда, но ни слова о пользе трима, и хотя бы схематичной картинки техники выполнения гребка фрогом и назад. Зато гордое звание эдвансед присваивается подводным ботаникам, бот-дайверам и прочим прикольно-приключенческим специализациям.vioch писал(а): Это смотря в какой ассоциации ОВД проходить...
Только не надо про то, что это очень полезный и нужный навык.
Нужный, но не всем. Поэтому и нет этого в курсе.
Поймите же вы, наконец. Большая часть людей приходят в дайвинг не спортом заниматься, а отдыхать. Им не хочется ничего преодолевать.
А желание некоторых усложнить курс, только мешает делу. Мне кажется, что всякие усложнения идут от завышенной стоимости курсов,
чтобы показать клиенту - вот видишь, не зря ты башляешь, вон каким выкрутасам я тебя сейчас учить буду.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
Видите ли... Человеку, мало-мальски умеющему действительно плавать, а не просто держаться на воде, непонятно, как ещё можно именно плавать, а не выполнять какие-то специфические задачи иначе, кроме как расположив тушку в плоскости желаемого направления перемещения. Посему загадка потребности учить волшебному слову "трим" остаётся для них загадкой. Насчёт фрога - само придёт по возникновению потребности в процессе анализа своих и подельников показателей по расходу и проявления некоторой наблюдательности. А так - я и флаттером не подниму силт, буде тот обнаружится. И никто не учил. И не потому, что я такой исключительно вумный и умелый, просто воду надо понимать и голову включать периодицки. Насчёт бек-кика... Ну, не знаю. Не умею. Потребности не возникало ни разу. Как тут говорили - удерживаться на стопе, если сдувает - да я просто развернусь мордой к течению и преспокойненько подработаю ластами в обычном режиме. В принципе, не помешало бы уметь на случай разглядывания козявки, на которую чутка сносит, так, разок-другой гребануть. Но при чём тут курс ОВД?Naruto писал(а):Дык об чем и речь открыв учебник продвинутого дайвера одной известной ассоциации, можно обнаружить там, что угодно, включая курс подводного рыбковеда, но ни слова о пользе трима, и хотя бы схематичной картинки техники выполнения гребка фрогом и назад.
RTGA #000 036
- Сибарит®
- Инструктор
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 19-01-2007 03:47
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Ну, это мягко говоря - неправда.Deniska писал(а):это входит в курс ОВД только у GUE. Курс там называется REC-1.
SDI на курсе OWD учит и флаттеру и фрогу и модифицированному флаттеру...
Я понимаю Ваше стремление доказать всем исключительность обучения в GUI, и это обучение таки исключительно, но по другим причинам


Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
Т.е. жалкий компромисс.
Т.е. жалкий компромисс.
бэккик ооочень полезен если с фотиком плаваешь 
95% использую именно чтоб отплыть после того как кого-то сфоткал.
остальные 5%-10% использую при общении (каких-то манипуляциях) с другим дайвером.
а вот выползти задом из пещерки или рэка проще схватившись за что-то.
это не значит что для этого я не использую бэкик.
просто если возникает потребность выползти задом, значит находишься в пространстве, в котором невозможно или крайне затруднительно развернуться, и если махать ластами то скорее всего поднимешь муть.
ибо место очень ограниченно, либо ластами пару раз заденешь, либо потоком воды от ласт поднимешь муть.
ЗЫ: может со временем лучше овладею бэккиком, но в ряде случаев всеже проще и с точки зрения мути лучше аккуратно оттолкнуться, чем грести.

95% использую именно чтоб отплыть после того как кого-то сфоткал.
остальные 5%-10% использую при общении (каких-то манипуляциях) с другим дайвером.
а вот выползти задом из пещерки или рэка проще схватившись за что-то.
это не значит что для этого я не использую бэкик.
просто если возникает потребность выползти задом, значит находишься в пространстве, в котором невозможно или крайне затруднительно развернуться, и если махать ластами то скорее всего поднимешь муть.
ибо место очень ограниченно, либо ластами пару раз заденешь, либо потоком воды от ласт поднимешь муть.
ЗЫ: может со временем лучше овладею бэккиком, но в ряде случаев всеже проще и с точки зрения мути лучше аккуратно оттолкнуться, чем грести.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Ну может конечно, что это в sdi это и есть, просто я в свой жизни видел массу инструкторов sdi/tdi но к сожалению, учат или умеют плавать далеко не все из них. И как правило, это заслуга самаго инструктора а не системы.Сибарит® писал(а):Ну, это мягко говоря - неправда.Deniska писал(а):это входит в курс ОВД только у GUE. Курс там называется REC-1.
SDI на курсе OWD учит и флаттеру и фрогу и модифицированному флаттеру...
Я понимаю Ваше стремление доказать всем исключительность обучения в GUI, и это обучение таки исключительно, но по другим причинам![]()
И вот ещё что.. Доказывать исключительность системы GUE всем, мне нет никакго резона, каждый сам выберает где ему учиться, к тому же, я не инструктор GUE.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
- Naruto
- Активный участник
- Сообщения: 1101
- Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Ну это фантастическая перспектива, гораздо более реалистично выглядит внедрения в мозг прямого дистанционного управления.Oldmen писал(а):[может сразу учить ОВД смотреть куда гребешь, тогда и сдавать задом не придеться![]()
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Как сказать, у когда провожу опенвотер, сразу учу фрогу и бэк-кику. Потом человеку проще жить в итоге. Просто не надо студенту овд преподносить это как нечто фантастическое, тогда его это не пугаетNaruto писал(а):Ну это фантастическая перспектива, гораздо более реалистично выглядит внедрения в мозг прямого дистанционного управления.Oldmen писал(а):[может сразу учить ОВД смотреть куда гребешь, тогда и сдавать задом не придеться![]()

GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
Горячо соглашусь, мне бэк-кик пригодился не раз и не десять, и наверное даже не сто, а больше раз. И очень много раз видела, как народ, не умея двигаться в разных направлениях, выруливал по кораллам.Naruto писал(а):Нужный он прежде всего несчастным коралловым стенкам убиваемым, всякими АОВД которые не могут от них отойти не задев.скат писал(а): А почему, для того, чтобы быть АОВД, надо обязательно уметь плавать попой вперёд? Только не надо про то, что это очень полезный и нужный навык.
Нужный, но не всем. Поэтому и нет этого в курсе.
- Дмитрий Полянский
- Активный участник
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 10-10-2009 16:31
- Откуда: г. Мытищи Московской области
"бэккик ооочень полезен если с фотиком плаваешь" +1!!!
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Вот я уже и думаю, может делать практикумы конкретно по бэк-кику?.. Просто мы обычно не рассматривали это навык отдельно от всех остальных базовых..)))Дмитрий Полянский писал(а):"бэккик ооочень полезен если с фотиком плаваешь" +1!!!
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
вообще если уж поминимум учить, то стоит давать елочку (для выравнивания трима), фрог и бэккик.Deniska писал(а):Вот я уже и думаю, может делать практикумы конкретно по бэк-кику?.. Просто мы обычно не рассматривали это навык отдельно от всех остальных базовых..)))Дмитрий Полянский писал(а):"бэккик ооочень полезен если с фотиком плаваешь" +1!!!
а всякие разные разновидности уже опционально после освоения этого.
ну и естесвенно объяснить и дать сравнить жесткие ласты типа слипов, джетов и т.д.
кстати как вариант еще tusa tri-ex со всеми остальными.
предварительно не забыв предупретить, что одев жесткие ласты возможно 20-50 дайвов ноги будут уставать, местами не так легко и комфортно будет, но вот зато потом .......

Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Может напишешь для меня курс?PraNkiSh писал(а):вообще если уж поминимум учить, то стоит давать елочку (для выравнивания трима), фрог и бэккик.Deniska писал(а):Вот я уже и думаю, может делать практикумы конкретно по бэк-кику?.. Просто мы обычно не рассматривали это навык отдельно от всех остальных базовых..)))Дмитрий Полянский писал(а):"бэккик ооочень полезен если с фотиком плаваешь" +1!!!
а всякие разные разновидности уже опционально после освоения этого.
ну и естесвенно объяснить и дать сравнить жесткие ласты типа слипов, джетов и т.д.
кстати как вариант еще tusa tri-ex со всеми остальными.
предварительно не забыв предупретить, что одев жесткие ласты возможно 20-50 дайвов ноги будут уставать, местами не так легко и комфортно будет, но вот зато потом .......

GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов