Закат эры классического акваланга?

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 10-06-2005 14:53

Гоша писал(а):
Валерий Мухин писал(а):. Порнокиношники нашли простой выход – местная анестезия горла……..
А ты откуда знаешь?

Интернет читаю

Валерий Мухин · Добавлено: 10-06-2005 15:06

Андрей Яшин писал(а):И еще один: "Я инженер!"

Не ругайся, у меня сегодня удачный день - наконец получены все части для первого этапа переделки ИДА-71. Вероятно сегодня/завтра смогу «в черне» собрать!!!

Андрей Яшин писал(а): И "успешность" состояла в том, что испытуемый некоторое время мог дышать жидкостью, а потом еще и не помер.

Именно так. Собственно все, что ты написал, я знал, хотя и с меньшей степенью детализации.

Андрей Яшин писал(а):Дело еще и в том, что энергетическая ценность дыхания жидкостью многократно выше, чем для дыхания газом. Это не новость: наша дыхательная мускулатура расчитана на газ определенной плотности при нормальном давлении.

И это, похоже, самое главное. Проще, наверное, просто «жабры» в кровяной цикл воткнуть параллельно легким.

Андрей Яшин · Добавлено: 10-06-2005 15:11

Не ругайся, у меня сегодня удачный день - наконец получены все части для первого этапа переделки ИДА-71.

Поздравляю. Ругаться не буду (но только сегодня)

Проще, наверное, просто «жабры» в кровяной цикл воткнуть параллельно легким

Примерно так и делается. Только при операциях на остановленном сердце. Жабры эти АИК называются. Аппарат Искусственного Кровообращения. Здоровые такие жабры. Побольше, чем у белой акулы

Валерий Мухин · Добавлено: 10-06-2005 15:41

Андрей Яшин писал(а):Жабры эти АИК называются. Аппарат Искусственного Кровообращения.

Это не то - это жабры+сердце.

Гоша · Добавлено: 10-06-2005 15:48

Валерий Мухин писал(а):Это не то - это жабры+сердце.

А нельзяли, в этот цикл, ещё и искуственный мозг прилепить?

Андрей Яшин · Добавлено: 10-06-2005 15:48

А мы попробуем только оксигенатор оставить. Но, боюсь я, что сервопомпу все равно обратно приделывать надо будет. У оксигенатора достаточно высокое сопротивление току жидкости. Или будем сами резиновой грушей кровь прокачивать: зазевался чуть-чуть, перестал на грушу давить и "в Могилев поехал" (© Артур Залога). Ну, и конечно, не будем забывать подавать в систему гепарин, а то у нас фибрин начнет в оксигенаторе выпадать и вся кровушка сернется...

ВО БРЕД-ТО!

По-моему тема себя исчерпала...

Chelovek · Добавлено: 10-06-2005 16:38

Почти изчерпала...

Остался маленький вопрос. Чудо-агригат, описаный в начале, работает с пузырями или замкнутый цикл...
Мож эта штука воздух обратно в воду запихивает..

Андрей Яшин · Добавлено: 10-06-2005 16:47

Ещё как запихивает! И страшно рычит при этом!
В инструкции так и написано: "Поднявшись на поверхность, немедленно выключите эту штуку, иначе Земля отсанется без атмосферы. Помните, что производительность этой штуки при запихивании воздуха в воду черезвычайно высока."
Это крсаным выделено, тремя восклицательными знакми помечено, ракмкой орнажевой обведено и три раза подчекрунуто.

hondje · Добавлено: 10-06-2005 17:08

Валерий Мухин писал(а): С чего ты взял, что нельзя? Я тут немного Интернет перетряхнул по этой теме – есть ссылки на УСПЕШНЫЕ опыты по жидкостному дыханию человека. Если ты про спазм голосовой щели, то это решается, как я понял, медикаментозным путем.

C успешными попытками с людьми был облом, тк необходимо очень быстро удалить жидкость из легких. Потом начинался отек легких и полные кранты (любимый фильм "Абисс" - не в счет). Да и во время процесса нагрузка на легкие слишком велика и человек начинает быстро испытывать нехватку кислорода.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-06-2005 17:11

hondje писал(а):C успешными попытками с людьми был облом

Мы уже договорились, с Андреем, что "успешность состояла в том, что испытуемый некоторое время мог дышать жидкостью, а потом еще и не помер".

Андрей Яшин · Добавлено: 10-06-2005 17:13

Потом начинался отек легких

Не начинается. Осмотическое давление в перфторане поддерживается такое же, как в плазме крови. Это при утополении отек возникает из-за разницы осмотических давлений воды и плазмы. И продолжается из-за повреждения сурфактантов.

С жидкостным дыханием основные проблемы, как я уже писал,— психологическая (герметичность контура обеспечивается интубацией трахеи) и слабости дыхательных мышц для прогона жидкости через легкие (нужно применять ИВЛ).

Вообще, метод частичного дыхания жидкостью применяется в клинике для лечения определенных состояний
http://yashin.narod.ru/stuff/liqavent.jpg

И на последок фотография зверства, выдаваемого за научные экспирименты
http://yashin.narod.ru/stuff/mouse.jpg

Владимир Дунаев · Добавлено: 10-06-2005 17:46

Андрей Яшин писал(а):И на последок фотография зверства, выдаваемого за научные экспирименты
http://yashin.narod.ru/stuff/mouse.jpg

И что стало с мышкой после экспЕримента ...

Борис Сергеев · Добавлено: 10-06-2005 17:58

Почему ''в это время прекрасное, жить не придеться ни мне ни тебе'':
Нерешенные проблемы дыхания жидкостью (с насыщением ее кислородом проблем особых нет):
1. Сопротивление плотности воды дыхательным мышцам(можно конечно поставить механический мех

).
2.Потеря тепла через оную жидкость(можно конечно греть до 37

)
3.ГЛАВНОЕ:Выведение из жидкости углекислого газа неким сорбентом, причем четко четко выверенное, ибо именно СО2 в крови провоцирует вдох через дыхательный центр (можно конечно в вену ввести датчик на проводке, чуткий-чуткий, и сорбента подсыпать вовремя

)
4.Трепетный момент затопления легких (см. про секс)
5.Не менее трепетный момент удаления жидкости (попробуйте вытрясти воду из пустого стержня от авторучки), ибо бронхиолы тонки.
6.Повреждение сурфактанта-выстилающего альвеолы вещества, , которое не дает им слипнуться. Искуственный, 1мл для 500г недоношенного до 7 мес.(он вырабатываеться позднее) стоит Х000$
(Дороговато для 80 килограмового дайвера)
7. Синхронизация позыва на вдох с моментом работы ''мехов''

Как на сегодня должен выглядить такой насыщающе-согревающе-прокачивающий-очищающий аппарат, да с аккумуляторами?
Вряд ли он будет иметь размер мобилы даже через полвека.
Ну, с холодильник не средних размеров, в крайнем случае

По добыче газообразного кислорода через мембрану:
Для получения из воды кислорода в достаточном для чела количестве воды надо прокачивать около (лень копаться в записях) 3-х тонн в минуту. Вот и буксировщик стал не нужен.

krokodil · Добавлено: 10-06-2005 18:15

Владимир Дунаев писал(а):
Андрей Яшин писал(а):И на последок фотография зверства, выдаваемого за научные экспирименты
http://yashin.narod.ru/stuff/mouse.jpg
И что стало с мышкой после экспЕримента ...

.....Это .....типа....зубы выросли??......

Сержик · Добавлено: 16-06-2005 14:13

Чтобы сделать человека-амфибию, надо сделать его холоднокровным и неподверженным ДКБ

Гоша · Добавлено: 16-06-2005 14:46

Борис Сергеев писал(а):
3.ГЛАВНОЕ:Выведение из жидкости углекислого газа неким сорбентом, причем четко четко выверенное, ибо именно СО2 в крови провоцирует вдох через дыхательный центр (можно конечно в вену ввести датчик на проводке, чуткий-чуткий, и сорбента подсыпать вовремя )

Ну, не думаю что именно это такая проблема, СО2 ведь будет изничтожаться в "дыхательной жидкости" а не в крови, а например в воздухе, его и так много меньше процента

Борис Сергеев писал(а):
7. Синхронизация позыва на вдох с моментом работы ''мехов''

Если бы сработал пункт №3, и это небыло бы проблемой- нет позывов, качай помпой когда хочешь

Главное человека убедить не сопротивляться

А так... Может по принципу автомобильного ГУР усторить

Борис Сергеев · Добавлено: 16-06-2005 16:47

Нюанс:
есть такое понятие, ''постоянство состава альвеолярного воздуха''.
Ну не доходит свежий воздух до альвеол и конечных бронхиол непосредственно, и свое дело там делает диффузия.
СО2 через газ- то пробивается к выходу, а через жидкость....? Или каждый цикл ИВЛ должен легкие насухо высасывать?
Даже если решить проблему СО2 полным его удалением из крови, боюсь будет не до гребли ластами: С02 влияет на сосудистый тонус, его отсутствие вызовет коллапс. Сделайте гипервентиляцию-вид у Вас станет бледным, а ноги ватными. Енто СО2 слегка в крови понизился.

Nupie · Добавлено: 16-06-2005 17:30

Мои пять копеек. Когда люди смогут переселиться под воду они море так-же зас*ут как и все остальное, ато и хуже. Надо же как то решать проблему перенаселения, в космос "неумещающихся" на земле еще не скоро переселять начнут, а вот под воду - почему нет? Хотя, может, третий мировой пи*дец произойдет раньше. К теме это может мало отношения имеет, так - наболело.

Артем · Добавлено: 16-06-2005 18:04

Борис Сергеев писал(а):Нюанс:
есть такое понятие, ''постоянство состава альвеолярного воздуха''.
Ну не доходит свежий воздух до альвеол и конечных бронхиол непосредственно, и свое дело там делает диффузия.
СО2 через газ- то пробивается к выходу, а через жидкость....? Или каждый цикл ИВЛ должен легкие насухо высасывать?
Даже если решить проблему СО2 полным его удалением из крови, боюсь будет не до гребли ластами: С02 влияет на сосудистый тонус, его отсутствие вызовет коллапс. Сделайте гипервентиляцию-вид у Вас станет бледным, а ноги ватными. Енто СО2 слегка в крови понизился.

Кстати "Жабры Бонавентура" работали по другому принципу. Внешний блок. Тубус. Внутри пористая губка с гемоглобином. Прокачивается вода. Гемоглобин отбирает кислород. При подаче слабого электрического тока отдает кислород наружу (легочник).
Где-то так, схематично. В инете крайне мало информации.
В 80-х этот патент у супругов Бонавентура купило за лимон баксов
ВМФ США. После этого НИКАКИХ упоминаний в СМИ.
Попробуйте ради интереса поисковики. Только старая инфа 80-х.

Сержик · Добавлено: 16-06-2005 18:08

Само собой, купили военные и тут же засекретили. Еще бы. Труба три метра длинной и метр в диаметре обеспечивает кислородом подводную лодку.