Фрог. Как правильно?

[Валерий Мухин]

Есть очень большие сомнения не только в его важности, но и какой-либо реальной полезности. После крайнего сафари в очередной раз прихожу к выводу, что система бади-партнерства в рекреации существует только на словах. На деле она не работает. Так что и делиться скорее всего будет не с кем, если что. В общем, важным навыком будет умение дублировать свои источники воздуха, а не тренировать бади-бризинг.

Так и есть. Поэтому я считаю важным настраивать своих студентов на использования двух независимых источников газ (как правило, сайдмаунт или один бэкмаунт баллон + стейдж). Однако это не отменяет необходимости обучит приемам работы с напарником, включая бади-бризинг.

[водолаз +]

Это уже совсем не про фрог, но раз разговор зашёл....
Позвольте узнать мнение инструкторов. Все учат бади партнёрству на курсах, почему это не работает на практике? В нашей команде работает, проверялось без предварительного согласования (вопреки указаниям инструктора о предварительной договорённости этих действий. Думаю смысл теряется в этом случае) в реальных условиях, переход на октопус и дыхание из одного регуля на двоих, у бади не было октопуса. Бадя у меня правда убегает частенько, увлекается. Посему крепко думаю за альтернативный источник. Потому как мне одной поездки на моря хватило чтобы понять что на бади надежды мало.

[creat0r]

... Все учат бади партнёрству на курсах, почему это не работает на практике? ...
Бадя у меня правда убегает частенько, увлекается. Посему крепко думаю за альтернативный источник. Потому как мне одной поездки на моря хватило чтобы понять что на бади надежды мало.

Потому и не работает...

[Michael J.]

В нашей команде работает, проверялось без предварительного согласования

Потому как мне одной поездки на моря хватило чтобы понять что на бади надежды мало.

В команде - работает.
В группе случайных попутчиков - нет.

[водолаз +]

Убегая и игнорируя опасности подвергаются оба. Почему столько героев, а я вот трус даже резервник хочу приобрести.
На берегу разбор полётов делаешь-обижается. А под водой один "товарищъ" на сигнал держимся вместе вообще отмахнулся... в КМ это было.

[Instructor.deep]

После крайнего сафари в очередной раз прихожу к выводу, что система бади-партнерства в рекреации существует только на словах. На деле она не работает.

Зачем инструктор доводит эту ересь до неокрепших умов?
Ладно, тому товарищу надо курсы дублирования втюхивать. Но взрослые же все люди, ёлы-палы.
Какое дублирование заменит партнера, если одному станет плохо, азотка накроет, травму получит и т.д.?
Никакое дублирование не заменит партнера.
Другое дело "случайные связи". Но это другая песня.

[водолаз +]

Instructor.deep Не уверен что кому то интересно моё мнение...., но я смотрю на дайвинг со стороны курсанта, а не интсруктора. Не считаю что дублирование заменит бади, но вот остаться без воздуха пока бади за камнем рыбок разглядывает или потерялись в мутной воде. С другой стороны соло погружения набирают популярность и азотка никого не пугает.
Я один не полезу точно, ну или не герой пока

[Instructor.deep]

...но вот остаться без воздуха пока бади за камнем рыбок разглядывает или потерялись в мутной воде. С другой стороны соло погружения набирают популярность и азотка никого не пугает.

Я отношу себя к той старой школе, в которой принято следить за манометром, в которой, если потерялся в мутняке, принято прекращать погружение и всплывать, в которой погружения планируются и напарник знает, где нам находиться, и что делать, ну, и не лезть даже с дублированием туда, куда не следует.

[BIRKA]

Я отношу себя к той старой школе, в которой принято следить за манометром, в которой, если потерялся в мутняке, принято прекращать погружение и всплывать, в которой погружения планируются и напарник знает, где нам находиться, и что делать, ну, и не лезть даже с дублированием туда, куда не следует.

Экий Вы консервативный... Нынче в тренде совсем другие методы!

Бадя у меня правда убегает частенько, увлекается.

Это легко лечится. Достаточно один раз на курсе дать человеку почувствовать что это такое - в ситуации "без газа" доплыть до напарника. Недалеко, метров 12-15. Даже на вдохе.
А в реальности мы не знаем, где напарник - увлеклись, то есть его еще найти надо, и "без газа" обычно обнаруживается таки на выдохе, то есть при невозможности сделать следующий вдох.

[Висилий]

...но я смотрю на дайвинг со стороны курсанта, а не интсруктора. Не считаю что дублирование заменит бади, но вот остаться без воздуха пока бади за камнем рыбок разглядывает или потерялись в мутной воде.

А почему вы должны остаться без газа?
Следуйте плану погружения и все будет ОК.

[Lexey]

После крайнего сафари в очередной раз прихожу к выводу, что система бади-партнерства в рекреации существует только на словах. На деле она не работает.

Зачем инструктор доводит эту ересь до неокрепших умов?

Потому, что предпочитаю говорить, что вижу в реальности, а не выдавать желаемое за действительное. Система бади-партнертства более-менее работает в процессе обучения и при нырялке с проверенным бади. В случае нарялки с новыми людьми расчитывать, по факту, стоит только на себя.

Другое дело "случайные связи". Но это другая песня.

Ну, у меня реальность такова, что процентнов 80 нырялки проходит именно в режиме "случайных связей". И, сильно подозреваю, что у большинства рекреационных дайверов ситуация аналогичная.

[Instructor.deep]

Потому, что предпочитаю говорить, что вижу в реальности, а не выдавать желаемое за действительное. Система бади-партнертства более-менее работает в процессе обучения и при нырялке с проверенным бади. В случае нарялки с новыми людьми расчитывать, по факту, стоит только на себя.

Значит у нас разные реальности.
Наверное будет лишним рассказывать Вам о планировании и организации погружений.
Отсутствие устойчивого навыка следить за показаниями манометра, и следовать плану погружения, навязчиво пытаются подменить дублированием.
Можете себе представить, что мне посчастливилось ни разу не видеть внезапную потерю газа. Может Вы часто видели? Приведите примеры.
А вот тех, кто не следит за манометром видеть приходилось.
Следуя такой логике, легче дайверу таскать с собой дополнительный баллон, чем элементарно следить за манометром и напарником. Новички лезут в какие-то дебри со стейджами, дублированием, СМ вместо выполнения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ требований.
Другое дело планируемые соло погружения. Но это другая песня.

[ak3141]

Потому, что предпочитаю говорить, что вижу в реальности, а не выдавать желаемое за действительное. Система бади-партнертства более-менее работает в процессе обучения и при нырялке с проверенным бади. В случае нарялки с новыми людьми расчитывать, по факту, стоит только на себя.

Значит у нас разные реальности.
Наверное будет лишним рассказывать Вам о планировании и организации погружений.
Отсутствие устойчивого навыка следить за показаниями манометра, и следовать плану погружения, навязчиво пытаются подменить дублированием.
Можете себе представить, что мне посчастливилось ни разу не видеть внезапную потерю газа. Может Вы часто видели? Приведите примеры.
А вот тех, кто не следит за манометром видеть приходилось.
Следуя такой логике, легче дайверу таскать с собой дополнительный баллон, чем элементарно следить за манометром и напарником. Новички лезут в какие-то дебри со стейджами, дублированием, СМ вместо выполнения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ требований.
Другое дело планируемые соло погружения. Но это другая песня.

Не-не-не. Они таки имеют в виду отказ оборудования.
Вроде как если в Египте в особо плохом ДЦ взять особо плохой баллон и после этого перевернуться под водой вниз головой - то первая ступень забьется всякой фигней. На тетисе же писали

[Instructor.deep]

роде как если в Египте в особо плохом ДЦ взять особо плохой баллон и после этого перевернуться под водой вниз головой - то первая ступень забьется всякой фигней.

Не забыть еще трубочку из вентиля выкрутить, чтоб окалина точняк попала.

[ak3141]

роде как если в Египте в особо плохом ДЦ взять особо плохой баллон и после этого перевернуться под водой вниз головой - то первая ступень забьется всякой фигней.

Не забыть еще трубочку из вентиля выкрутить, чтоб окалина точняк попала.

Так трубочка сгнила давно

[Instructor.deep]

Так трубочка сгнила давно

Так они же все из трима не выходють, даже под страхом расстрела. Как окалина и мусор туда попадет?
Главное, чтоб так не делали.

[водолаз +]

Вы не представляете на сколько я консервативен....какой там не глядеть за манометром, гляжу и может чаще чем надо:)
Именно отказ оборудования беспокоит, хотя в сервисном центре у нас человек сказал что за долгие годы его работы было два клина на одинаковых регулях (не скажу какие) и больше ему слышать не доводилось о таких бедах.
Да, куда нельзя-не лезу.

[Krapiva]

Именно отказ оборудования беспокоит, хотя в сервисном центре у нас человек сказал что за долгие годы его работы было два клина на одинаковых регулях (не скажу какие) и больше ему слышать не доводилось о таких бедах.

Несколько раз наблюдал отказы оборудования и потерю газа в разных вариантах. Один раз вообще жестко. На Мальдивах, в течении, у человека в первой ступени что то щелкнуло, сместилось и воздух вылетел за секунды. Пузыри уносило горизонтально, все держались в линию, никто ничего не увидел. Его бади был метрах в пяти. Добраться до бади можно было только перебирая руками по дну, а на этом участке зацепиться было не за что. На его счастье, с другой стороны тоже кто то висел, и парень до донора как то на выдохе дошкрябался. Если бы не удержался и улетел в канал, то без шансов. Мы бы его не поймали, а сам он на задержке с 35 м. в течении не всплыл бы.
Хотя это лучше в соседнюю тему, про баллон+стейдж.

[Instructor.deep]

Именно отказ оборудования беспокоит, хотя в сервисном центре у нас человек сказал что за долгие годы его работы было два клина на одинаковых регулях (не скажу какие) и больше ему слышать не доводилось о таких бедах.

Несколько раз наблюдал отказы оборудования и потерю газа в разных вариантах. Один раз вообще жестко. На Мальдивах, в течении, у человека в первой ступени что то щелкнуло, сместилось и воздух вылетел за секунды. Пузыри уносило горизонтально, все держались в линию, никто ничего не увидел. Его бади был метрах в пяти. Добраться до бади можно было только перебирая руками по дну, а на этом участке зацепиться было не за что. На его счастье, с другой стороны тоже кто то висел, и парень до донора как то на выдохе дошкрябался. Если бы не удержался и улетел в канал, то без шансов. Мы бы его не поймали, а сам он на задержке с 35 м. в течении не всплыл бы.
Хотя это лучше в соседнюю тему, про баллон+стейдж.

Хорошая страшилка.

[Krapiva]

Хорошая страшилка.

Страшилка, это когда в интернете нарыл (причем по дороге трижды переврали) А это в 10 м. от меня происходило. 3 года назад, лодка Карпадием. Вроде на Ари атолле.