О расходе воздуха и т.д

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15804
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#221 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 21:34 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):...зайдите по пояс в воду (чтоб не утонуть :wink: ), и затем лягте на воду. Если жилет удержит вас на поверхности, вытянет с любой глубины. Если баллон пустой, добавьте еще 2 кг груза. Если по пояс в воде неудобно лежать, зайдите чуть поглубже.
+1
А если не удержит на поверхности - тогда всё... :cry:
Продолжение обсуждения вас уже касаться не будет... Или не будет больше обсуждения...

P.S. Зато и на костюм тратиться не нужно будет... :wink:

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#222 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 22:09 Заголовок сообщения:

Мне все это доказательство было нужно лишь с целью повышения грамотности некоторых читающих и проверки своих знаний.
Как впрочем и многие другие дискуссии, в которых я участвовал.

С буйком и веревочкой усложнять будем? Там есть повод тригонометрию вспомнить :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#223 Сообщение Добавлено: 02-12-2007 00:15 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Мне все это доказательство было нужно лишь с целью повышения грамотности некоторых читающих и проверки своих знаний.
Как впрочем и многие другие дискуссии, в которых я участвовал.

С буйком и веревочкой усложнять будем? Там есть повод тригонометрию вспомнить :wink:
Ладно, Володя, скажи мне в конце финала нашего апофеоза, сколько весит твой неопреновый костюм 8) (естественно не в шкафу)
Viva Scuba Libre!

Grand
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33

#224 Сообщение Добавлено: 02-12-2007 02:54 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): На практике чтобы упасть на 90 за 5 мин нужна идеальная вертикальная стена или веревка
Из чистой эстетики:
90 метров спокойно падаются за 3.5 минуты, и воздуха хватает даже при нормальном консерватизме 30. :wink:

Вот только нафиг это надо?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 02-12-2007 03:32 Заголовок сообщения:

Не хочу ни с кем спорить, но были у меня в анамнезе эксперименты со скоростью падения.

Так вот, в Блю Холле при вертикальном падении приход на первую ступеньку (понятно, какая глубина?) был до окончания второй минуты. Т.е. 50-60 м/мин в техническом снаряжении, если уши хорошо дуются - не проблема. Только где-то на 100 м я такой азотный удар получила, несмотря на смесь с нормальным ENDом... Видимо, при большой скорости организм не успевает адаптироваться и в какой-то момент азот "догоняет". Ну и с микропузырьковой моделью такая скорость никак не сочетается.
Правда, с одним баллоном так не разогнаться. По крайней мере на первых 50-ти метрах. :wink:

Grand
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33

#226 Сообщение Добавлено: 02-12-2007 13:07 Заголовок сообщения:

Угу. Вот я и говорю примерно о стандартных 25 м/мин. Чтобы без терроризма. :D :D :D

О микропузырьках -
В Varying Permeability Model ... Принято, что в интервале значений 0<G<gc оболочка газового зародыша проницаема, то есть происходит диффузия растворенных газов из ткани в пузырек и наоборот в зависимости от градиента давлений ... Проницаемая область в VPM – приблизительно до 8,2 АТА ... Когда поверхностное давление достигает максимального значения, молекулы ПАВ, составляющие оболочку микропузырька начинают «выдавливаться» в резервный слой ...Важный вывод:
Чем быстрее преодолевается проницаемая область (глубина до 72 метров), тем меньше успевает насыщаться ткань... следовательно, тем менее насыщенным попадает микропузырек в непроницаемый регион (глубина глубже 72 метров)... То есть, скорость погружения должна быть максимально возможной во время прохождения всего проницаемого региона!
(ОСНОВНЫЕ ДЕКОМПРЕССИОННЫЕ МОДЕЛИ, А.Чистяков, А. Козлова, DiveTek).
Конечно. это о микропузырьках, а не об азоте.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#227 Сообщение Добавлено: 02-12-2007 13:44 Заголовок сообщения:

Grand писал(а):Угу. Вот я и говорю примерно о стандартных 25 м/мин. Чтобы без терроризма. :D :D :D

О микропузырьках -
Проницаемая область в VPM – приблизительно до 8,2 АТА ... Когда поверхностное давление достигает максимального значения, молекулы ПАВ, составляющие оболочку микропузырька начинают «выдавливаться» в резервный слой ...Важный вывод:
Чем быстрее преодолевается проницаемая область (глубина до 72 метров), тем меньше успевает насыщаться ткань... следовательно, тем менее насыщенным попадает микропузырек в непроницаемый регион (глубина глубже 72 метров)... То есть, скорость погружения должна быть максимально возможной во время прохождения всего проницаемого региона!
(ОСНОВНЫЕ ДЕКОМПРЕССИОННЫЕ МОДЕЛИ, А.Чистяков, А. Козлова, DiveTek).
Конечно. это о микропузырьках, а не об азоте.
Опа, это что то новенькое! А сылочку не дадите о "максимально возможной скорости погружения до 72М"
Или это персональные выводы Чистикова? :D
А я то глупый всё время думал, что скорость погружения должна не превышать 20м/мин. Могу обосновать, а вот с 72м и макс. скоростью будет сложно....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#228 Сообщение Добавлено: 02-12-2007 14:13 Заголовок сообщения:

Честно говоря, я тоже, как прочитала, так и сижу, думаю... по поводу приблизительной проницаемой области в VPM...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#229 Сообщение Добавлено: 02-12-2007 15:23 Заголовок сообщения:

Это Чистяков попробовал VPM 70 годов под себя подстроить. Насколько знаю на данный момент исходят из того, что баблы не только присутствуют с самого начала погружения, но и активно формируются на мембранных стенках и любых агрегатах (с разным поверхностным натяжением) в тканях. И большие перепады парциальных давлений газов (как раз погружение с большой скоростью) и провоцирует образование новых микропузырьков уже на стадии погружения. Примерно как образуются кавитационные газовые пузырьки на камнях быстрой горной речки. Этого VPM (и опыты с желатином) в себе не учитывают. Предлогаемая скорость погружения практически всеми моделями, это 20м/мин
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#230 Сообщение Добавлено: 02-12-2007 16:35 Заголовок сообщения:

Grand писал(а): 90 метров спокойно падаются за 3.5 минуты, и воздуха хватает даже при нормальном консерватизме 30. :wink:
Вот только нафиг это надо?
маловато будет, манифольд не отрастет 8)
Изображение
eb en vloed

Ответить