Церковь

Сообщение

Salladin · Добавлено: 04-03-2009 11:01

За последние три поста .... самая умная мысль у SVD... ей и отвечу:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 04-03-2009 11:13

ReedCat писал(а):
15.1. Молитва есть взывание души к Богу не заученными чужими словами, а словами, исходящими из глубины сердца согласно с насущными нуждами молящегося, подсказываемыми Духом Святым и обращенными не к какой-то твари, а непосредственно к престолу Творца через Иисуса Христа. 1Тим. 2:1.
15.2. Молитва совершается во имя Иисуса Христа. Ин. 16:23; Еф.5:20.
15.3. Молитва может совершаться духом (на иных языках) и умом. 1 Кор. 14:15; Еф. 6:18. Молиться можно про себя и вслух. Неем. 2:4.
15.4. Молитва может быть:
а) уединенной. Мтф. 6:6.
б) семейной Д.А. 10:2,30.
в) общей, групповой Мтф. 18:20.
г) по конкретному случаю или событию. Иак. 5:14; Д.А. 14:23.
д) выражением духовной борьбы. Лук. 22:44.
е) выражением глубокого единения и общения человека с Богом. Д.А. 22:17.
15.5. По содержанию молитвы могут быть:
а) прославления. Пс. 118:164.
б) исповедания. 1Ин.1:9.
в) прошения. 1Тим.2:1-3.
г) ходатайства. Иак.5:15; Иер.27:18.
д) благодарения. Фил.4:6; 1Фес.5:18.
15.6. Молитвы, как правило, совершаются коленопреклоненно или стоя на ногах. Могут совершаться с поднятием рук к Богу. Ин. 11:41; Лук. 22:41; Д.А. 20:36; Пс. 140:2; 1Тим. 2:8.
15.7. Молитва Господня “Отче наш” совершается по усмотрению Церкви
15.8. Молитва об исцелении может совершаться с возложением рук. Мр.16:17-18.

Есть у меня несколько вопросов по этим пунктам

15.1. Непонятен смысл написанных и одобренных молитв по тому или иному поводу, к-е вовсю читаются/распеваются в церквях. Также неясно - почему это молиться надо Иисусу Христу, а не непосредственно Богу? Что за брандмауэр?
15.5. Ходатайство - это как?

15.7. В чём сакральный смысл именно этого, особого пакета?

Vurdalak · Добавлено: 04-03-2009 11:24

Глюк Трёхмерный писал(а): 15.1. Непонятен смысл написанных и одобренных молитв по тому или иному поводу, к-е вовсю читаются/распеваются в церквях. Также неясно - почему это молиться надо Иисусу Христу, а не непосредственно Богу? Что за брандмауэр?

Это просто. Субординация. Прыгать через голову непосредственного начальника нельзя

Salladin · Добавлено: 04-03-2009 11:32

Глюк Трёхмерный писал(а):15.1. Непонятен смысл написанных и одобренных молитв по тому или иному поводу, к-е вовсю читаются/распеваются в церквях. Также неясно - почему это молиться надо Иисусу Христу, а не непосредственно Богу? Что за брандмауэр?
15.5. Ходатайство - это как?
15.7. В чём сакральный смысл именно этого, особого пакета?

В христианской религии Иисус Христос- сын Бога, мессия посланный на землю, для того что бы взять на себя грехи человеческие и наставить людей на путь истинный.
В исламе Иисус- пророк, не божественного происхождения.
В иудаизме- Бог Ягова, а Иисус человек, но они постоянно ждут мессии.
Можно сказать точно, что Иисус Христос - был.
А был ли он Богом или нет- это науке не известно.

annalapina · Добавлено: 04-03-2009 11:50

Vurdalak писал(а):
Глюк Трёхмерный писал(а): 15.1. Непонятен смысл написанных и одобренных молитв по тому или иному поводу, к-е вовсю читаются/распеваются в церквях. Также неясно - почему это молиться надо Иисусу Христу, а не непосредственно Богу? Что за брандмауэр?
Это просто. Субординация. Прыгать через голову непосредственного начальника нельзя

Библия говорит о том, что молиться надо только (!) Богу, не иконам и т.п.
в Ветхом Завете у Бога несколько имен, не только Иегова

annalapina · Добавлено: 04-03-2009 12:00

ReedCat,

читаем в первом послании Тимофею 2:1 -
итак,прежде всего прошу совершать молитвы, прошения,моления,благодарения за всех человеков...
какая связь со сказанным в пункте 15.1 ?

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 04-03-2009 12:02

Salladin писал(а): В христианской религии Иисус Христос- сын Бога, мессия посланный на землю, для того что бы взять на себя грехи человеческие и наставить людей на путь истинный.
В исламе Иисус- пророк, не божественного происхождения.
В иудаизме- Бог Ягова, а Иисус человек, но они постоянно ждут мессии.
Можно сказать точно, что Иисус Христос - был.
А был ли он Богом или нет- это науке не известно.

Ну так как все три религии одного корня и из одной местности - то могли и задействовать одну и ту же фантастическую фигуру. Впрочем проверить через 20 веков затруднительно

Знаю только, что исторические события в Библии (ветх. завет) сильно искажены и субъективны. Прям как нынешние учебники истории. Так что слепо верить в истинность сведений в Библии - сомнительно

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 04-03-2009 12:04

annalapina писал(а): Библия говорит о том, что молиться надо только (!) Богу, не иконам и т.п.
в Ветхом Завете у Бога несколько имен, не только Иегова

Тогда есть несовпадение с пунктом 15.1 у РидКэта

annalapina · Добавлено: 04-03-2009 12:14

см.выше - пункт 15.1 и цитата из послания Тимофею. естественно, не совпадает

annalapina · Добавлено: 04-03-2009 12:17

Глюк Трёхмерный писал(а):
Salladin писал(а): В христианской религии Иисус Христос- сын Бога, мессия посланный на землю, для того что бы взять на себя грехи человеческие и наставить людей на путь истинный.
В исламе Иисус- пророк, не божественного происхождения.
В иудаизме- Бог Ягова, а Иисус человек, но они постоянно ждут мессии.
Можно сказать точно, что Иисус Христос - был.
А был ли он Богом или нет- это науке не известно.
Ну так как все три религии одного корня и из одной местности - то могли и задействовать одну и ту же фантастическую фигуру. Впрочем проверить через 20 веков затруднительно
Знаю только, что исторические события в Библии (ветх. завет) сильно искажены и субъективны. Прям как нынешние учебники истории. Так что слепо верить в истинность сведений в Библии - сомнительно

истинность Библии - основа христианской религии...
фантастическая фигура это кто?

cherry · Добавлено: 04-03-2009 12:19

Глюк Трёхмерный писал(а):
annalapina писал(а): Библия говорит о том, что молиться надо только (!) Богу, не иконам и т.п.
в Ветхом Завете у Бога несколько имен, не только Иегова
Тогда есть несовпадение с пунктом 15.1 у РидКэта

В чем же не соответствие ?
ЗЫ Пусть меня поправят,если ошибаюсь, коллеги из конкурирующей фирмы - но молятся не иконам, а перед иконами.

Salladin · Добавлено: 04-03-2009 12:34

Глюк Трёхмерный писал(а): Ну так как все три религии одного корня и из одной местности - то могли и задействовать одну и ту же фантастическую фигуру. Впрочем проверить через 20 веков затруднительно
Знаю только, что исторические события в Библии (ветх. завет) сильно искажены и субъективны. Прям как нынешние учебники истории. Так что слепо верить в истинность сведений в Библии - сомнительно

В основном согласен.
Непоняток на самом деле больше чем кажеться и не только в Библии.
Начнем с того что ни с того ни с сего Египетский фараон, отпускает целый народ из рабства- с чего бы это вдруг?
Тора или Талмуд - это как-то объясняет.
Христианство в 300( каком-то году ) становиться основной религией Рима привела к власти Константина и положило начало конца Римской Империи
Притом что в христианстве основными книгами помимо Библии (нового завета) считаются Еванглие (жизнеописание Христа) от Матфея , Иоана, Петра и святого Луки. Первые три были апостолами а вот Лука это персонаж инетересный- он был лекарем и ему заказали написать эту книгу, именно на ней фактически основывается католическая церковь- поэтому я вообщем то и считаю, что это очень удачный PR проект.
Ислам же образовался на той же земле только на 500 лет позже, представьте себе ... одни соседи(евреи) живут по законам Книги, другие (христиане) по законам другой Книги, и только арабы бегают по пустыне абсолюно без всяких законов и без государства они синтезируют две религии ( ислам очень похож на иудаизм, только там все персонажи Ветхозаветные мусульмане) и начинают очень успешно воевать насаживая на завоеванных территориях свою религию.

ReedCat · Добавлено: 04-03-2009 12:38

Глюк Трёхмерный писал(а):
ReedCat писал(а): ....
Есть у меня несколько вопросов по этим пунктам

Не ко мне вопросы... "Мопед не мой, я только объяву разместил" (с)

На всякий случай ехидно замечу, что подобного рода вещи являются _толкованиями_ Священного Писания, которыми занимаются все кому не лень, и которые разнятся иногда как козёл от таракана...

annalapina · Добавлено: 04-03-2009 12:41

cherry писал(а):
Глюк Трёхмерный писал(а):
annalapina писал(а): Библия говорит о том, что молиться надо только (!) Богу, не иконам и т.п.
в Ветхом Завете у Бога несколько имен, не только Иегова
Тогда есть несовпадение с пунктом 15.1 у РидКэта
В чем же не соответствие ?
ЗЫ Пусть меня поправят,если ошибаюсь, коллеги из конкурирующей фирмы - но молятся не иконам, а перед иконами.

нельзя молиться изображению, в этом смысл.
еще раз 1 Тим.2:1 -
итак, прежде всего прошу совершать молитвы,прошения,моления,благодарения за всех человеков...
по-моему,это вообще о другом...

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 04-03-2009 12:42

cherry писал(а): В чем же не соответствие ?
ЗЫ Пусть меня поправят,если ошибаюсь, коллеги из конкурирующей фирмы - но молятся не иконам, а перед иконами.

Несовпадение в том, что в 15.1 у РидКэта написано молиться через Иисуса Христа, а здесь же - напрямую Богу. То есть в одном случае - сыну, в другом отцу/святому духу. примерно так.

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 04-03-2009 12:44

annalapina писал(а):
Глюк Трёхмерный писал(а):
Salladin писал(а): Можно сказать точно, что Иисус Христос - был.
Ну так как все три религии одного корня и из одной местности - то могли и задействовать одну и ту же фантастическую фигуру. Впрочем проверить через 20 веков затруднительно
истинность Библии - основа христианской религии...
фантастическая фигура это кто?

Ну я имел ввиду именно Иисуса Христа. Возражаю против утверждения Салладина, что можно сказать точно, что он был.

ReedCat · Добавлено: 04-03-2009 12:45

Salladin писал(а): Притом что в христианстве основными книгами помимо Библии (нового завета) считаются Еванглие (жизнеописание Христа) от Матфея , Иоана, Петра и святого Луки.

Мама дорогая.... (с)

Библия состоит из двух частей Ветхого Завета и Нового Завета.

В Новый Завет входят (как легко видеть, раскрыв Библию

):

- 4 Евангелия - от Матфея, Марка, Луки и Иоанна
- Деяния Апостолов
- Послания Апостолов
- Откровение Иоанна

Обсуждать какие-то вопросы христианской религии с человеком, который считает, что Евангелия не входят в Библию и не являются частью Нового Завета, а также не может запомнить имена четырех евангелистов, по-моему, бессмысленно....

annalapina · Добавлено: 04-03-2009 12:46

через - не значит Иисусу Христу! а дух святой, которому надо, якобы, молиться, откуда всплыл?

cherry · Добавлено: 04-03-2009 12:49

Я так понимаю, что о триединстве никто не слышал ?

annalapina · Добавлено: 04-03-2009 12:51

ReedCat писал(а):
Salladin писал(а): Притом что в христианстве основными книгами помимо Библии (нового завета) считаются Еванглие (жизнеописание Христа) от Матфея , Иоана, Петра и святого Луки.
Мама дорогая.... (с)

Библия состоит из двух частей Ветхого Завета и Нового Завета.

В Новый Завет входят (как легко видеть, раскрыв Библию ):

- 4 Евангелия - от Матфея, Марка, Луки и Иоанна
- Деяния Апостолов
- Послания Апостолов
- Откровение Иоанна

Обсуждать какие-то вопросы христианской религии с человеком, который считает, что Евангелия не входят в Библию и не являются частью Нового Завета, а также не может запомнить имена четырех евангелистов, по-моему, бессмысленно....

свои утверждения он базирует на других книгах, может, и интересных, но незнание основ...