Компенсация плавучести - просто идея потрепаться...

Сообщение

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 03:24

что больше весит - килограмм пуха или килограмм свинца?

ShurikK · Добавлено: 14-03-2010 08:52

Георгий Наумов писал(а):...Если лодка весит М - то она вытесняет М кг воды...

Нет. Лодка вытесняет объем воды, равный своему объему, если она погружена в воду полностью.
А вот масса лодки будет равна массе вытесненной воды только в случае, когда установлена нейтральная плавучесть.

Vilen · Добавлено: 14-03-2010 09:53

мама дорогая....

Возвращаясь назад....
Итак, мы знаем, что тело погруженное в жидкость вытесняет объем жидкости равный собственному объему. Георгий Наумов, внимание! Если масса вытесненного объема больше массы этого тела - тело будет иметь положительную плавучесть, если меньше - отрицательную, если массы равны - тело имеет нейтральную плавучесть.
Следовательно, чтобы тело (дйвер, бутылка, ПЛ) изменило свою плавучесть, тело должно изменить либо массу либо объем. С дайвером все вроде понятно. Дайвер меняет объем. Что меняет ПЛ, объем или массу?

чтобы не взрывать мозг, давайте упростим задачу. давайте сделаем задачу более интуитивной.

Пусть будет не бутылка, пусть будет лодка. Пусть будет подводная лодка в бассейне. В подводном положении. Лежит себе на дне бассейна, на глубине 6 метров. Потом взяла продула часть балласта и удифферентовалась на глубине 3 метра. Уровень воды в бассейне изменится ? Изменится. А если объем лодки не изменился откуда взялась вода?

Принцип изменения плавучести ПЛ ничем не отличается от принципа изменения плавучести дайвера

Георгий Наумов · Добавлено: 14-03-2010 10:14

ShurikK писал(а):
Георгий Наумов писал(а):...Если лодка весит М - то она вытесняет М кг воды...
Нет. Лодка вытесняет объем воды, равный своему объему, если она погружена в воду полностью.
А вот масса лодки будет равна массе вытесненной воды только в случае, когда установлена нейтральная плавучесть.

Начало моих рассуждений касалось ситуации, когда лодка еще не погружена в воду и начинает забор воды для погружения. Если лодка на поверхности, то ее масса также равна массе вытесненной воды - разве не так?

Георгий Наумов · Добавлено: 14-03-2010 10:15

Владимир Псуненко писал(а):
Георгий Наумов писал(а):Если лодка весит М - то она вытесняет М кг воды. Если она начинает заполняться водой и забирает m кг воды, то она уже вытесняет M+m кг воды.
Шедеврально!!!

Вы понимаете в Физике примерно столько-же сколько я в балете т.е. НИЧЕГО

Если лодка на поверхности, то это не так? Поясни, балерина Псуненка.

Георгий Наумов · Добавлено: 14-03-2010 10:24

Vilen писал(а):мама дорогая....
Возвращаясь назад....
Итак, мы знаем, что тело погруженное в жидкость вытесняет объем жидкости равный собственному объему. Георгий Наумов, внимание! Если масса вытесненного объема больше массы этого тела - тело будет иметь положительную плавучесть, если меньше - отрицательную, если массы равны - тело имеет нейтральную плавучесть.
Следовательно, чтобы тело (дйвер, бутылка, ПЛ) изменило свою плавучесть, тело должно изменить либо массу либо объем. С дайвером все вроде понятно. Дайвер меняет объем. Что меняет ПЛ, объем или массу?

чтобы не взрывать мозг, давайте упростим задачу. давайте сделаем задачу более интуитивной.

Пусть будет не бутылка, пусть будет лодка. Пусть будет подводная лодка в бассейне. В подводном положении. Лежит себе на дне бассейна, на глубине 6 метров. Потом взяла продула часть балласта и удифферентовалась на глубине 3 метра. Уровень воды в бассейне изменится ? Изменится. А если объем лодки не изменился откуда взялась вода?

Принцип изменения плавучести ПЛ ничем не отличается от принципа изменения плавучести дайвера

Лодка варьирует плавучесть, варьируя массу - объем ее неизменнный. И если они лежит на дне имея отрицательную плавучесть и начинает сброс баласта до нейтральной плавучести - то уровень воды вырастает. А вот от нейстральной плавучести до всплытия уровень уже меняться далее не будет.

Я проводил рассуждения в обратном порядке - лодка на поверхности и начинает забор воды для погружения - что будет с уровнем воды: пришел к выводу, что если забор воды остановить при нейтральной плавучести - уровень не изменится, а если продолжить забор воды после достижения нейтральной плавучести (уйти в отрицательную зону) - уровень снизится, а значит при обратном процессе - всплытии - повысится.

Вроде бы так. Хотя может где-то и ошибся - вон балерина, торгующая калвейтами, хохочет от чего-то.

Георгий Наумов · Добавлено: 14-03-2010 10:57

Vilen писал(а):Если масса вытесненного объема больше массы этого тела - тело будет иметь положительную плавучесть

Масса вытесенного объема воды не будет больше массы тела: в состоянии равновесия масса вытесненной воды равна массе тела. Просто если объем вытесенной воды меньше объема тела - это и называется положительной плавучестью.
Готов оказаться неправым - в этом случае аргументированный ответ дайте, плс.

ShurikK · Добавлено: 14-03-2010 11:38

Георгий Наумов писал(а):
ShurikK писал(а):
Георгий Наумов писал(а):...Если лодка весит М - то она вытесняет М кг воды...
Нет. Лодка вытесняет объем воды, равный своему объему, если она погружена в воду полностью.
А вот масса лодки будет равна массе вытесненной воды только в случае, когда установлена нейтральная плавучесть.
Начало моих рассуждений касалось ситуации, когда лодка еще не погружена в воду и начинает забор воды для погружения. Если лодка на поверхности, то ее масса также равна массе вытесненной воды - разве не так?

Ну что ж. Раз лодка на поверхности и не тонет, то поглядев сюда и сюда готов согласиться

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 12:37

у подлодки есть БСД. только с жесткими стенками.

Vilen · Добавлено: 14-03-2010 12:47

Lindwurm писал(а):у додлодки есть БСД. только с жесткими стенками.

+100! ВОТ! ИМЕНО!

Все коллеги, ушел менять объем своего БСД и вместе с ним свою плавучесть

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 12:55

Георгий Наумов писал(а):
Лодка варьирует плавучесть, варьируя массу - объем ее неизменнный.

подлодка варьирует свой объем.

ReedCat · Добавлено: 14-03-2010 13:03

Георгий Наумов писал(а): Вроде бы так. Хотя может где-то и ошибся - вон балерина, торгующая калвейтами, хохочет от чего-то.

Не обращайте внимания, у балерин - тонкая душевная организация, иногда хохочут неожиданно, иногда - в слёзы...

Elf in Stone · Добавлено: 14-03-2010 13:11

Lindwurm писал(а):
Георгий Наумов писал(а):
Лодка варьирует плавучесть, варьируя массу - объем ее неизменнный.
подлодка варьирует свой объем.

Имеется в виду, что при открытии кингстонов ее объем уменьшается?

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 13:18

Elf in Stone писал(а):
Lindwurm писал(а):
Георгий Наумов писал(а):
Лодка варьирует плавучесть, варьируя массу - объем ее неизменнный.
подлодка варьирует свой объем.
Имеется в виду, что при открытии кингстонов ее объем уменьшается?

угу. все тоже самое, что и с БСД.

Elf in Stone · Добавлено: 14-03-2010 13:28

Неа.. не то же самое... БСД при заполнении воздухом раздувается, а лодка нет.. БСД не заполняется водой, а балластные цистерны лодки заполняются

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 13:33

Elf in Stone писал(а):Неа.. не то же самое... БСД при заполнении воздухом раздувается, а лодка нет.. БСД не заполняется водой, а балластные цистерны лодки заполняются

смотрите глубже - изменяется объем тела. и там, и там это происходит с помощью вытеснения воздуха водой.
если Ваш Хальц окружить жесткой оболочкой с отверстиями для прохода воды - получится модель подлодки.

Elf in Stone · Добавлено: 14-03-2010 13:45

В подлодке нет мягких мешков.

У лодки с закрытыми кингстонами объем одинаков, уменьшается он только при открытых кингстонах, в момент заполнения водой балластных цистерн. Таким образом, остаюсь при своем мнении. БСД работает за счет изменения объема при неизменной массе, а ПЛ за счет изменения массы при неизменном объеме. Временное уменьшение объема лодки при открытых кингстонах не в счет.

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 13:49

Elf in Stone писал(а):В подлодке нет мягких мешков.

ей это нисколько не мешает!

Elf in Stone · Добавлено: 14-03-2010 13:50

Однако и не делает ее балластную систему аналогом БСД

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 13:53

Elf in Stone писал(а):В подлодке нет мягких мешков. У лодки с закрытыми кингстонами объем одинаков, уменьшается он только при открытых кингстонах, в момент заполнения водой балластных цистерн. Таким образом, остаюсь при своем мнении. БСД работает за счет изменения объема при неизменной массе, а ПЛ за счет изменения массы при неизменном объеме. Временное уменьшение объема лодки при открытых кингстонах не в счет.

вас вводят в заблуждение жесткие стенки БСД подлодки.