Может не надо рекордов в дайвинге?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#281 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 10:22 Заголовок сообщения:

Как ни крути, за ребризерами будущее дайвинга, просто конструкция ещё не доведена до того состояния простоты и надёжности, чтобы быть относительно безопасной.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#282 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 11:25 Заголовок сообщения:

2 Апуков: я думаю аналогия не выдержана - прочитал про аварию автобуса с авторулевым и решил ехать на обычном...

Правильно сказано, что несмотря на то, что САМЫЙ первый автономный аппарат для погружений был ребризером, эволюционирует эта техника достаточно медленно, если брать по отношению к любительскому дайвингу.

Всетаки довести примитивный ОЦ до совершенства - зеачительно проще, чем ребризер.... ну или упростить ребризер: применить газэкстэндер или ручной привод.

Была такая мысль, лет пять назад, что-ли... сделать ребро с паралельным управлением с поверхности по УЗ каналу... тоесть приспособить незатуманеный мозг оператора-суппорта для корректировки и отслеживания ситуаций...

Сорри, что не по теме. По теме вроде уже все сказано....
...и это пройдет....

saura
Активный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
Откуда: Moscow-Dahab

#283 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 13:09 Заголовок сообщения: Может не надо рекордов в дайвинге?

http://top.rbc.ru/society/22/05/2010/410179.shtml

очень опытный альпинист наверное уже ..... и ведь вроде не 1-е апреля.. Интересно, когда 3-хлетку туда на руках занесут. Апофегеем видимо будут роды прям там... А чё - раздвинут границы...

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#284 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 15:20 Заголовок сообщения:

Ну ты же сам понимаешь, возьми любую экстремальную область - космос, альпинизм, дайвинг и т.п.
Сначала на новую, недосягаемую высоту/глубину поднимается/опускается здоровый мужчина, часто военный в рамках серьезной подготовки. Затем женщина. Потом появляются коммерческие клиенты, также идут пожилые люди (вспомни астронавта США Гленна, который полетел в космос в возрасте 77 лет). Параллельно усложняются условия (восхождения зимой, погружения в ледяной воде, выход в открытый космос и т.п.). Затем подключаются инвалиды и дети.

Это в общем-то закономерно и развитие идет примерно по одному пути.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#285 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 21:26 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Ну ты же сам понимаешь, возьми любую экстремальную область - космос, альпинизм, дайвинг и т.п.
Сначала на новую, недосягаемую высоту/глубину поднимается/опускается здоровый мужчина, часто военный в рамках серьезной подготовки. Затем женщина. Потом появляются коммерческие клиенты, также идут пожилые люди (вспомни астронавта США Гленна, который полетел в космос в возрасте 77 лет). Параллельно усложняются условия (восхождения зимой, погружения в ледяной воде, выход в открытый космос и т.п.). Затем подключаются инвалиды и дети.

Это в общем-то закономерно и развитие идет примерно по одному пути.
Бред :evil:
Военный,женщина,комерсанты,дети ,инвалиды.
Какая закономерность?Какой путь?
Какие дети и инвалиды в космосмосе или 200 х метрах :?:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#286 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 21:40 Заголовок сообщения:

nordval, до 200 метров еще пока не дошли. Но в однобаллонной конфигурации плавают и инвалиды (PADI особо это продвигает) и дети. Уверен, что в мире есть отмороженные дайверы, которые учат своих, скажем, 14-летних детей плавать, в том числе и в декомпрессионном режиме. Просто это пока не афишируется, т.к. будет подвергнуто критике.

В космосе - будет, со временем. Просто пока еще не дошли. Дети (со взрослыми) в космосе. Что в этом такого страшного или странного, при соответствующем развитии технологий?
Последний раз редактировалось Arti 22-05-2010 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#287 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 21:42 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): Бред :evil:
Военный,женщина,комерсанты,дети ,инвалиды.
Какая закономерность?Какой путь?
Какие дети и инвалиды в космосмосе или 200 х метрах :?:
к сожалению не совсем бред :-(
лет 5 назад кучу народу за ручку водили на 50-70м, уж и не найду но были восторженные воспоминания чуть ли не AOWD которых сводили на 70 за отдельную плату, примеров достаточно много.

Теперь водить стали на 150+
причем именно водить. Одно дело когда человек осознанно ставит себе цель, подбивает команду, планирует вынашивает дайв ... другое когда приехал, занес бабла и ты уже прошел мастер-класс по глубоководным погружениям, опаньки и ты уже рекордсмен Тывы

По мне - ничего плохого в рекордах нет, если человек подходит осознанно, лучше всего как те же Саша Шестопалец, Чистяков, Залога - грамотно планируя свои дайвы, трезво оценивая свои возможности. И очень плохо когда человек рассчитывает на чужой опыт.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#288 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 21:57 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):
nordval писал(а): Бред :evil:
Военный,женщина,комерсанты,дети ,инвалиды.
Какая закономерность?Какой путь?
Какие дети и инвалиды в космосмосе или 200 х метрах :?:
к сожалению не совсем бред :-(
лет 5 назад кучу народу за ручку водили на 50-70м, уж и не найду но были восторженные воспоминания чуть ли не AOWD которых сводили на 70 за отдельную плату, примеров достаточно много.

Теперь водить стали на 150+
причем именно водить. Одно дело когда человек осознанно ставит себе цель, подбивает команду, планирует вынашивает дайв ... другое когда приехал, занес бабла и ты уже прошел мастер-класс по глубоководным погружениям, опаньки и ты уже рекордсмен Тывы

По мне - ничего плохого в рекордах нет, если человек подходит осознанно, лучше всего как те же Саша Шестопалец, Чистяков, Залога - грамотно планируя свои дайвы, трезво оценивая свои возможности. И очень плохо когда человек рассчитывает на чужой опыт.
Военные понятно,комерческие проекты,(Солдат Джейн-Черный водолаз),понятно,но какая закономерность с инвалидами ,детьми и рекордами?
Мотивация рекордов(достижений) -или неудолетворенные амбиции или планомерная ,годами отработанная самореализация.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#289 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 22:09 Заголовок сообщения:

Связь простая - у тебя есть "немного" денег? мы поможем тебе стать героем!

до детей конечно еще не дошло, но это и не важно
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
KRYLATKA
Активный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 16-12-2007 12:49
Откуда: Москва

#290 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 22:14 Заголовок сообщения:

[quote="Arti"] Но в однобаллонной конфигурации плавают и инвалиды (PADI особо это продвигает)


А Вы считаете, что инвалиды должны похоронить себя заживо? И накакие удовольствия жизни для них не должны быть доступны?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#291 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 23:15 Заголовок сообщения:

KRYLATKA писал(а):
Arti писал(а): Но в однобаллонной конфигурации плавают и инвалиды (PADI особо это продвигает)

А Вы считаете, что инвалиды должны похоронить себя заживо? И накакие удовольствия жизни для них не должны быть доступны?
+1

Тоже покоробило.
Я сама ныряю с инвалидами, они внимательные, аккуратные дайверы, и порой я восхищаюсь их мужеством.

Продвигает дайвинг для инвалидов не ПАДИ, а IAHD - International Association for Handicapped Divers.

Вы уж, г-н Arti, лучше пишите о том, что знаете.

saura
Активный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
Откуда: Moscow-Dahab

#292 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 23:19 Заголовок сообщения: Может не надо рекордов в дайвинге?

Где то год-полтора назад ... на Каньоне...
Сижу я со своими друзьями в небезызвестном ресторане Sadyki. Мимо под руки ведут в воду (хотя точнее сказать волокут) женщину- инвалида. Страшное зрелище. Причём второй раз.... Реально страшное зрелище...

Через полчаса на берегу крики-суета. Пошли посмотреть. Друзья медики - глянули - сказали "пошли Саш, тут всё кончено уже..." . Она умерла...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#293 Сообщение Добавлено: 22-05-2010 23:34 Заголовок сообщения:

Саша, поясни, пожалуйста, о чем эта история и какие выводы из нее следуют?

А то ни фига не понятно - в чем заключалась инвалидность женщины, зачем ее волокли в воду, с кем, куда и как она ныряла, отчего умерла и что тебя так напугало (2 раза).

saura
Активный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
Откуда: Moscow-Dahab

#294 Сообщение Добавлено: 23-05-2010 00:16 Заголовок сообщения: Может не надо рекордов в дайвинге?

Оль , волокли в воду как ты догадываешься нырять..

С кем и какой ДЦ - понятия не имею. Её историю болезни естественно не видел - но там налицо имелось серьёзное нарушение опорно-двигательного аппарата. Худая, измождённая. Кожа да кости.

На первый дайв она ковыляла сама и её поддерживал под ручку видимо дайвмастер или инструктор. Когда она вышла в первый раз из воды - ей уже явно было не очень хорошо... Когда я увидел что её тащат во второй раз - я просто офигел. Ей помогало уже двое. И она реально еле волочила ноги. Народ отводил глаза. Это было ужасно и мерзко.

Оль , я как то читал что в одном из итальянских курортных городков мэрия издала постановления старухам топлесс загорать запретить. Наплевав на всю политкорректность. Хотя наверное это нарушение их прав....

К чему это я всё? Ну есть рекорды и есть рекорды. Есть дайвинг для инвалидов и есть дайвинг для инвалидов.... Слова одинаковые. Суть разная..

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#295 Сообщение Добавлено: 23-05-2010 00:35 Заголовок сообщения:

А это "страшно"?:
когда однорукий хлипкий таец поставлен "надзирать" за взрослой особью тигра, для желающих сфотографироваться с животным в обнимку... а если у тигра уже "привыкание" к дозе "успокоительного и доза недостаточна"? :?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#296 Сообщение Добавлено: 23-05-2010 00:47 Заголовок сообщения: Re: Может не надо рекордов в дайвинге?

saura писал(а):

К чему это я всё?
Вот и я про это - к чему?

Может к тому, что здоровые мужики - медики и инструктор по дайвингу, т.е. люди, обладающие пониманием происходящего - отводили глаза, вместо того, чтобы наплевать на политкорректность, вмешаться и прекратить безобразие?


ПС. Связь с темой о рекордах и рекордистике по-прежнему прослеживается слабо.

Аватара пользователя
Слай
Активный участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 18-03-2007 18:04
Откуда: Питер

#297 Сообщение Добавлено: 23-05-2010 00:49 Заголовок сообщения:

В Шарме вроде "Camel" дайвинг с инвалидами продвигает- молодцы,уважаю.Даже на Тистель возили колясочников,очень внимательно с ними работали.Вообще отношению к людям с ограниченными возможностями нам у западников учиться и учиться ещё...

saura
Активный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
Откуда: Moscow-Dahab

#298 Сообщение Добавлено: 23-05-2010 01:14 Заголовок сообщения: Может не надо рекордов в дайвинге?

2 Maxx: Кстати да, прикольная аналогия... Ну когда я был в Тигрином Монастыре правда - никаких одноруких тайцев там не было... Было очень много мальчеГов и девачек в фирменных маечках. Кисы все на цепях. Снимали либо бесплатно на твой фотик (но без души), либо за отдельные (весьма приличные кстати) деньги - прыгали вокруг тебя и делали специальные ракурсы и разрешали чуть ли не за усы их дёргать... Я дёргать не стал - обошёлся обычными снимками...

Кстати, несмотря на то что суппортов было много и руки у всех были на месте - если б чего - хрен бы они смогли помочь я так думаю... Но снотворного видимо было вколото достаточно и оно было не просрочено, а цепь не ржавая (ну типа соленоид не отказал) - поэтому "геройское мероприятие" закончилось успешно :) ...

Оля, если бы просто арабец какой вёл клиентку в таком состоянии - я бы наверное попробовал с ним поговорить... Они хоть и раздолбаи - но если правильно подойти - нормальные люди в большинстве своём.... Но там была ФРАУ. Которая всем этим мероприятием рулила. Такие лица в фильмах у надзирательниц в концлагерях... На её лице была такая мощная решимость бороться за право этих несчастных погрузиться и всё снести на своём пути - что ей богу... тигра за усы безопаснее... Бесполезняк. Ты бы видела как она потом толпу разгоняла . И никакого сожаления на лице... Скорее досада...

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#299 Сообщение Добавлено: 23-05-2010 01:56 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Во-первых, скорее всего так и останется неизвестным, что конкретно произошло.
ну почему же. все предельно ясно.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#300 Сообщение Добавлено: 23-05-2010 02:07 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
Helga писал(а):Во-первых, скорее всего так и останется неизвестным, что конкретно произошло.
ну почему же. все предельно ясно.
Так, Саш, мы ж про широкую дайверскую общественность... :roll:

Ответить