Вопрос по Rescue Diver

[ChaosChild]

подкину немного дровишек в огонь. конкретно ни к кому не обращаюсь, просто поразмышляю вслух.

... Просто надо иметь в виду, что бади-систем методом тыканья пальцом гида в кого попало на боте - полнейшая фикция. ...

а не поможет немного просто поговорить перед заныром с тем напарником, на которого тебе ткнули пальцем? спросить как он(а) ныряет, рассказать как сам ныряешь, что любишь - не любишь, найти какой-то компромис для заныра, если стили так разнятся. или дайвинг личное общение исключает - потыкали пальцем в кого-то для проформы и вперёд? а если не поможет этот минутный разговор - ну и хрен с ним, что мы теряем? а обрести можем немного спокойствия на заныре ...

я конечно же не отрицаю, что нырять с известным напарником намного приятнее - стресса меньше, доверия намного больше, да и знаешь уже как себя твой напарник поведёт в той или иной ситуации, так же как и наоборот. но когда нет такой возможности, это же не значит, что надо тут же крест ставить на том напарнике, что случайно попался, и идти нырять в "соло" режиме - ничего о нём в принципе не зная среди большинства дайверов.

[IC_Roger]

Возвращаясь к первоначальной теме... Я проходил на море и по-моему прохождение курса в реальных условиях даст больше чем бассейн. Одно дело выполнять упражнение на идеально ровной глади бассейна, другое - на волне. А уж по какой системе... На мой взгляд ПАДИ вполне доказала свою жизнеспособность, хотя и имеет, наверное, массу недостатков. Но если человек УЧИТСЯ, а не ПОЛУЧАЕТ сертификат, то он получит и знания и навыки. Опять же нормальный инструктор никогда не откажется, по-моему, повторить какое-то упражнение, если вы хотите закрепить навык в отработке которого неуверенны. Не замечал я, чтобы свежеиспеченный КМАС * прям на голову выше падишного опёнка... А видел и парня без сертификата, который очень прилично нырял и на чек-дайве усё показал шо надо

[Алекс1954]

а не поможет немного просто поговорить перед заныром с тем напарником, на которого тебе ткнули пальцем? спросить как он(а) ныряет, рассказать как сам ныряешь, что любишь - не любишь, найти какой-то компромис для заныра, если стили так разнятся. или дайвинг личное общение исключает - потыкали пальцем в кого-то для проформы и вперёд? а если не поможет этот минутный разговор - ну и хрен с ним, что мы теряем? а обрести можем немного спокойствия на заныре ...

Нет! На это я пойтить не могу! (С) Со всякой немчурой ещё разговаривать, фуу...

Во-первых, редкая немчура говорит по-ангельски, ну хотя бы так же хреново, как я. Большинство - ес, ноу и фсё. А я не шпрехаю совершенно. А ныряется как-то всё больше с немчурой. Во-вторых, частенько и договоришься вроде, а как в воду упали - у него глаза по ложке и полетел куда-то. Это, кстати, обычно наших касается. Но не всех, врать не буду. В крайнюю поездку были два просто анекдотических случая.

Тыкает ботенфюрер в какого-то мужика - Алекс, пойдёшь с ним. Но мужик какой-то напряжённый, я на всякий уточняю - а он унгидед? О, сорри, Алекс, тады вот с энтим. Унгидед на халфдей там значит - слушаешь общий брифинг, проходишь с бадей примерно тем же маршрутом, что и основная группа, но в своём темпе и с поэтическими вольностями в пределах сотни метров туда-сюда. Прыгаем, я ухожу мордой вниз, машу приветливо баде рукой и отрываюсь метров на 30 в сторонку. Поворачиваюсь - укоризненно мотает головой, делает неприличные жесты указательными пальцАми и пристраивается в хвост колонне взявшихся за руки земплечерпалок. Как говорится, воля ваша, профессор... Пошёл 50-метровым противолодочным зигзагом вдоль маршрута, не теряя кавалькаду из виду. Муренку нашёл метра на 4, обвившуюся вокруг кораллового дерева, как змея, эффектно. Подудел в дудку - приплыл бадя. Порадовался - и шасть обратно в хвост колонне... Нахрен тады было в унгидед набиваться - всего лишь 5 евров сэкономить? Ну и фих с тобой, золотая рыппка...

Другой раз - ботенфюрер говорит - Алекс, тут есть один мужик, который ваапче ни по-каковски не говорит, его Поли зовут. Нырни с ним, ты всё равно немцов-то тоже не понимаешь. А мне чо, я под водой обычно помалкиваю. Бадя вполне так приличный попался, без инициативы, но как ведомый идеальный, послушный. Вышли, поулыбались друг другу, и тут я чего-то об ящик споткнулся, больно. Ессно, словечко сорвалось. И тут этот Поли и говорит - так ты русский, штоле? А я венгр, меня русскому в школе учили. Ну чо, пошли по пиву?

[ChaosChild]

Во-первых, редкая немчура говорит по-ангельски, ну хотя бы так же хреново, как я. Большинство - ес, ноу и фсё. А я не шпрехаю совершенно. А ныряется как-то всё больше с немчурой. Во-вторых, частенько и договоришься вроде, а как в воду упали - у него глаза по ложке и полетел куда-то. Это, кстати, обычно наших касается. Но не всех, врать не буду.

это всё понятно, сам встречал очень весёлых случайных напарников, но всё равно продолжаю упорно подходить к тому, в кого тыкнул мне гид, хотя бы представиться, посмотреть адекватный попался мне товарищ или нет ... если один из десяти раз удаётся договориться и провести нормальный заныр - хорошо, а если нет, то тоже неплохо.

[Раян]

подкину немного дровишек в огонь. конкретно ни к кому не обращаюсь, просто поразмышляю вслух.

а не поможет немного просто поговорить перед заныром с тем напарником, на которого тебе ткнули пальцем? спросить как он(а) ныряет, рассказать как сам ныряешь, что любишь - не любишь, найти какой-то компромис для заныра, если стили так разнятся. или дайвинг личное общение исключает - потыкали пальцем в кого-то для проформы и вперёд? а если не поможет этот минутный разговор - ну и хрен с ним, что мы теряем? а обрести можем немного спокойствия на заныре ...

Кстати курс РД учит пониманию самого этого факта, что не нужно пыжиться и бычиться. А нужно в нужное время подсказать человеку что он делает не так еще на "берегу" или после выхода. Хотя согласен с Алекс1954 в очередной раз, "кадры" иногда редкостные попадаются. Описывать случаи не буду схожие ситуации наверное у всех одинаковы.
Да и еще бывают люди которым говори, 3,4 раза... по барабану, все делают по своему, ну и мучаются самостоятельно

[Kaa]

Дабы не давать повода разводить флуд на тему "пади гугно", предлагаю:
1. Признать, что априори плавать умеют только лица, прошедшие курсы сами знаете где, все остальные дураки и не лечатся и на этом успокоится;
2. LIDHEN пройти рескуй по NAUI или IANTD и не заморачиваться;
3. Создать отдельный раздел форума "ПАДИ - говно" и пусть все спасители человечества там друг другу поддакивают;
4. Эту тему запилить во избежание...

[Раян]

Kaa, в отличии от истеричек имеющих карточки без буковок PADI, здесь никто не оспаривает тезисы вашего п.1.
по п.2 к сожалению IANTD не занимается организацией курсов РД, источник здесь http://www.iantd.com/FreeDiving/index.html
кстати обратите внимание на таблицу с разрешенными глубинами и степенью подготовки дайвера по IANTD найдете очень забавные величины.
о курсе РД в NAUI почитайте здесь http://www.naui-russia.ru/page/rescue.html, лично я опять не нашел отличий. Но профи видней Да и еще т.е. людям с уровнем АД по ПАДИ должны вернуться к истокам и пройти курсы по NAUI или IANTD с азов, что бы подобраться к уровню РД и в итоге получить кур в принципе идентичный, однако советы у вас...
по п.3. темка то уже есть присоединяйтесь "Ай да PADI" называется флуда там уже на 63 страницы.
по п.4 думаю авторы люди не глупые сами разобрались где им курс пройти.

[ReedCat]

по п.2 к сожалению IANTD не занимается организацией курсов РД, источник здесь http://www.iantd.com/FreeDiving/index.html
кстати обратите внимание на таблицу с разрешенными глубинами и степенью подготовки дайвера по IANTD найдете очень забавные величины.

Скажите по секрету, а причем тут FreeDiving (который, breath-hold)?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

1. Признать, что априори плавать умеют только лица, прошедшие курсы сами знаете где, ...

здесь никто не оспаривает тезисы вашего п.1.
.

Спасибо за лестную оценку нашего труда. Мы стараемся. Ну и сами курсы серьезные. Кто еще,например, проводит в Москве ОВКурс целый месяц, включая 12 занятий по 2 часа в воде? Или наш курс Пилотаж, в том числе и в сухом костюме. А тот же Рескью идет у нас так же 1 месяц,включая 12 занятий в воде. Закон перехода количества в качество пока никто не отменял.

Этот фильм уже многие видели:
http://www.sadko.de/resources/flvplayer ... ue&fs=true
Но можно его посмотреть еще раз с точки зрения плавательных навыков людей. Например эпизод, где дайвер "составляет конкуренцию" черепахе в поедании травки .

[Евгений К]

Замечательно плавают подводные обитатели! А что, у людей тоже были "плавательные навыки"? (Особенно рядом с черепахой - перебирая по дну руками ?)

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

(Особенно рядом с черепахой - перебирая по дну руками ?)

Руки дна НЕ КАСАЛИСЬ! Они были скрещены на груди. А перебирая по дну руками ,так это любой чикен дайвер может...

[Kaa]

2Раян.
Ну замените IANTD на любую другую аббревиатуру - главное шоб не PADI, дабы никто не возбуждался и не начинал клеймить позором и пр. Как умеют или не умеют плавать выпускники "Садко" мне, если честно, безразлично, мня больше интересует моя подготовка и подготовка моего напарника;)
А зойчем эдвансам ПАДИ возвращаться к истокам и проходить науишный курс скубадайвера?
В "Ай да ПАДИ" не пойду - ниасилил, ибо буквицы зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать.

2 Б.Э.
Пожалуйста! Это очень здорово, что Вы проводите курс ОВД месяц и качественно готовите студентов. Люди получают хорошие плавательные навыки, и действительно наверно после 24 часов в бассейне умеют справляться с физической м психологической нагрузкой, попав, например, в сильное течение или при изрядном волнении или еще в какой реальной ситуации. Но это уже проблемы людей и вопросы организации нырялки, которе в этой теме вообще не к месту. Мне, еще раз, интересна только моя подготовка и подготовка того человека, с кем я ныряю.
Основная, ежели можно так сказать "претензия" - это повсеместное клеймение пади во всех темах, где эта самая падя упоминается. Все прекрасно знают Ваше отношение к этой ассоциации, все слышали о курсах в "Садко". Акцентирование лишний раз внимания на том, что пади гугно просто надоедает;)

[Валерий1970]

Что не тема ,то Б.Э. с рекламой своего ДЦ .Я в Рескью пошел с 100 дайвов -там мин требование ,некоторые идут туда с 1000 и че?Все неучи?

[Евгений К]

Еще раз посмотрел - касались ...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Акцентирование лишний раз внимания на том, что пади гугно просто надоедает;)

Я вообще то в этом топике всего лишь только посоветовал проходить курсы при центре медицины катастроф. Чем дополнил аналогичные утверждения других людей. Про ПАДИ вообще ничего не говорил. Но мой совет начал оспариваться именно сторонниками прохождения курса в ПАДИ. Так при чем здесь я?

П.С. Мне,кстати, упоминание "сами знаете кого" по любому поводу и даже совсем без повода, тоже надоедает...

[Kaa]

ну вот где-то после ответа tu.sha и понеслась=)

а про центр катастроф и пр. - это все здорово, и курсы подготовки у них хорошие (по крайней мере года два назад были) и пройти подготовку в учебном центре действительно стоит.
но вот какой вопрос - ни после этих курсов, ни после падишных, ни после каких еще профессиональных спасателей не получается. профессионалы получаются после длительных и интенсивных постоянных тренировок.
нас вот тоже на работе учили сотрудники мчс, но так чтоб после этой подготовки все резко стали спасателями - я бы не сказал.

[IC_Roger]

Я вообще то в этом топике всего лишь только посоветовал проходить курсы при центре медицины катастроф. Чем дополнил аналогичные утверждения других людей. Про ПАДИ вообще ничего не говорил. Но мой совет начал оспариваться именно сторонниками прохождения курса в ПАДИ. Так при чем здесь я?

А видимо вот при чем

Курс называется Рескью ,а не Диагностик или Непопадальщик:( .
Если бы было так, то я бы полностью согласился!
Т.е. опять декларируется ПАДИ одно, а на выходе получается несколько другое. Точно так же как в курсе ОВД декларируется на выходе Автономус дайвер, а получается реально чикен-дайвер. И так же со всеми остальными курсами ПАДИ.
Далее переход в тему Ай да ПАДИ

Не кем, а чем: ПАДИ.
Между тем:
Не хочется опять поднимать ту же тему, но тенденция везде одна:
-Автономус дайвер, который на деле едва плавает,
-Продвинутый с 9 дайвами,4 из которых стояние на коленках в ОВКурсе.
-Спасатель с 20 дайвами, 9 из которых были на ОВК и Адв.
-ДМ,который имеет 60 дайвов, но при этом уже отвечает за людей
- Инструктор со 100 дайвами, который не только учит, но и отвечает за жизнь и безопасность студента
-МАСТЕР СКУБА ДАЙВЕР ТРЕНЕР (такое вот громкое название!) ,который выдал за свою жизнь уже аж целых 25 сертификатов!
и т.д. и т.п.
Конфета в блестящей упаковке.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

ну вот где-то после ответа tu.sha и понеслась=)

а про центр катастроф и пр. - это все здорово, и курсы подготовки у них хорошие (по крайней мере года два назад были) и пройти подготовку в учебном центре действительно стоит.
но вот какой вопрос - ни после этих курсов, ни после падишных, ни после каких еще профессиональных спасателей не получается. профессионалы получаются после длительных и интенсивных постоянных тренировок.
нас вот тоже на работе учили сотрудники мчс, но так чтоб после этой подготовки все резко стали спасателями - я бы не сказал.

Несомнено Вы правы! И я с Вами полностью согласен. Действительно навыки требуют постоянной поддержки и обновления. И здесь очень многое зависит от самих людей,их подходов и целей. Многие, кто бывают в бассейне РГУФКСиТ видят,что там люди, давно закончившие курсы, периодически повторяют различные спасательные навыки. В то же время не секрет,что многие дайверы после курса Рескью никогда такого не делали.
ИМХО, и это касается не только курса Рескью, всех дайверов условно можно разделить на две большие группы: на тех кто приходит "получать сертификаты" и тех,кто приходит "учиться". И пусть каждый имеет возможность учиться таким образом,как ему по душе. И я никогда не выступал с позиции ИЛИ-ИЛИ. Должно быть и то,и то. Другое дело, что у любителей "получать сертификаты" никогда не было с этим проблем (предложений всегда было больше,чем спрос), а вот у любителей "учиться" всегда такие проблемы были.

[Алекс1954]

по п.2 к сожалению IANTD не занимается организацией курсов РД, источник здесь http://www.iantd.com/FreeDiving/index.html
кстати обратите внимание на таблицу с разрешенными глубинами и степенью подготовки дайвера по IANTD найдете очень забавные величины.

Скажите по секрету, а причем тут FreeDiving (который, breath-hold)?

Ай, да какая разница для режима симулятора на компе

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

То: IC_Roger
Чукча не читатель, чукча писатель?