Глубокий воздух - вариант техники безопасности

Сообщение

Игорь Кучерков · Добавлено: 06-04-2007 19:13

SVD писал(а):
Игорь Кучерков писал(а):Хорошо, если бы в следующий раз, при затрагивании темы ГВ кто нибудь из модераторов
мгновенно бы вставлял:

ЩАС КАК ДАМ КЛАВИАТУРОЙ ПО РУКАМ БОЛЬНО!

IMHO не надо.
см. пост Сэнсея.
Подобные периодические обсуждения способствуют дрейфу колеблющихся "надо или не надо мне ГВ" в правильном направлении.
Обратите внимание - движение односторонее. Никто из адептов "глубокого тримикса" к любителям ГВ не перебрался. А в обратную сторону - идут. Многие вышеопубликованные посты об этом свидетельствуют.

Ну хорошо. Соглашусь с вами.

Кстати,я уже знаю какую тему я открою в мае.(догадайтесь с 3 раз.)

Насмешник · Добавлено: 06-04-2007 19:23

Crazzzy писал(а):
Ценим Вашу иронию, Антон.
Нет конечно Вы и Насмешник правы тысячу раз. Единственное место, где ныряют РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ, это Листвянка. Именно там обитают наиболее опытные и всестаронне развитые, как в теоретичском плане, так и в плане физ. и технической подготовки.

Ваши дайверы рачьих карьеров.

Что вы,наша Листвянка и в подметки ваше Ордынской пещере не годится...

Crazzzy · Добавлено: 06-04-2007 19:30

Насмешник писал(а):
Crazzzy писал(а):
Ценим Вашу иронию, Антон.
Нет конечно Вы и Насмешник правы тысячу раз. Единственное место, где ныряют РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ, это Листвянка. Именно там обитают наиболее опытные и всестаронне развитые, как в теоретичском плане, так и в плане физ. и технической подготовки.

Ваши дайверы рачьих карьеров.
Что вы,наша Листвянка и в подметки ваше Ордынской пещере не годится...

Насмешник, а ещё какие-нибудь названия пещер знаете?

Насмешник · Добавлено: 06-04-2007 19:35

Олег Дашкевич писал(а): Антон тебе не надоело спорить, все равно все всегда остануться при своем мнении. Многие на форуме если дать волю вообще отменили бы нырялки по ЕR и погружения на 30м сделали пределом для воздуха. К счастью не могут Они теоритечески любые дискусии о ГВ сводят к стебу может им просто это не интересно. Заметь что все началось с рассуждений как сделать погружения безопасней, но все же такие спецы...

То-то и оно,что непонятно от куда при таком коротком промежутке развития и освоения дайвинга у нас в России набралось такое огромное количество спецов.Они тебе и "Собачье сердце"процитируют с выражением,и лекцию по термодинамике прочтут бесплатно и советов накидают ценных,типа "ниже 30-только с тримиксом в охапку".И оплевать не забудут моральный облик.Забывая только,(тоже цитирую)что "На правду нельзя обижаться.Потому,что она-правда."А правда состоит в том,что воздушные глубоководники куда как ответственнее подходят к подготовке и организации своих погружений,нежели многие(если судить по трупам в Ебипте)тримиксники,инструктора и прочие Заинтересованные лица.А правда не очень удобна.Более того,кое-кому мешает.Но статистика,сволочь,подводит.Счет не в пользу громко-многоголосых...(И вправду,спорить,видимо,не о чем...Один хрен посоветовать толковое не смогут,а плевать во все,что плавает-ума много не надо.

Насмешник · Добавлено: 06-04-2007 19:36

Crazzzy писал(а):
Насмешник писал(а):
Crazzzy писал(а):
Ценим Вашу иронию, Антон.
Нет конечно Вы и Насмешник правы тысячу раз. Единственное место, где ныряют РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ, это Листвянка. Именно там обитают наиболее опытные и всестаронне развитые, как в теоретичском плане, так и в плане физ. и технической подготовки.

Ваши дайверы рачьих карьеров.
Что вы,наша Листвянка и в подметки ваше Ордынской пещере не годится...
Насмешник, а ещё какие-нибудь названия пещер знаете?

А в Листвянке знаете что можно увидеть?А кроме Листвянки знаете дайвсайты на Байкале?

Насмешник · Добавлено: 06-04-2007 19:47

Helga писал(а):2 Насмешник

Да не трогайте Вы хотя бы погибших! Ничего не знаю, но свое мнение имею! Что это за "распи...во самонадеянной инструкторши"? Несчастная Лена за себя постоять уже не сможет!

Цитата:

"Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."

Не буду показывать пальцем на каких ступенях развития стоят отдельные персонажи форума.Скажем так,на разных.А насчет несчастной Лены...Да,мне ее искренне жаль,поверьте.Но мне так же искренне жаль и тех людей,которые пошли за ней и которых так же не нашли.Картинка их ...пропажи была обрисована достаточно четко.И причины названы вполне конкретно.Так что давайте не будем.Если бы инструктор повел так же мою дочь,как повела Елена тех несчастных...Пардон,но лучше бы тот инструктор так же не выплыл.Не переводите гнилые стрелы.По теме,плиз.Ни одного ответа на вопросы я не увидел.А вопросы простые-статистика неумолимо показывает гораздо более высокий процент смертности от любых причин,кроме ГВ.Тогда почему такая чесотка на форуме?Аргон кончился,и в продажу выбросили тримикс по бросовой цене?Извините,логики в ваших заявлениях нет,от сюда и создается впечатление коммерческой подоплеки.Рад буду,если все это-просто недоразумение.

Crazzzy · Добавлено: 06-04-2007 19:58

Насмешник писал(а): То-то и оно,что непонятно от куда при таком коротком промежутке развития и освоения дайвинга у нас в России набралось такое огромное количество спецов.Они тебе и "Собачье сердце"процитируют с выражением,и лекцию по термодинамике прочтут бесплатно

Вы, уважаемый Насмешник, уже неоднократно демонстрировали Ваше пренебрежительное отношение к образованию, но если будет желание, могу предоставить счет, куда надо перевести деньги за прочитанные лекции.

Насмешник писал(а): и советов накидают ценных,типа "ниже 30-только с тримиксом в охапку".

Укажите, пожалуйста, конкретных участников форума и конкретный пост.

Насмешник писал(а): И оплевать не забудут моральный облик.

Лично меня, Ваш моральный облик не сильно волнует, а вот манера оплевывать оппонентов несколько раздражает.

Насмешник писал(а): А правда состоит в том,что воздушные глубоководники куда как ответственнее подходят к подготовке и организации своих погружений, нежели многие(если судить по трупам в Ебипте) тримиксники, инструктора и прочие Заинтересованные лица. А правда не очень удобна. Более того, кое-кому мешает. Но статистика, волочь, подводит. Счет не в пользу громко-многоголосых.. .

Статистика вещь странная. Считать можно по-разному. Можно вспомнить прошлогодний случай, когда трое любителей ГВ совершили одновременное путешествие в один конец, а можно и не учитывать его. Можно посчитать все ЧП, произошедшие в дайвинге, в том числе и рекреационные, и заявить об опасности гелия. Только отношения к действительности это не будет иметь никакого…

Насмешник писал(а): .(И вправду,спорить,видимо,не о чем...Один хрен посоветовать толковое не смогут,а плевать во все,что плавает-ума много не надо.

Вот здесь Вы правы. Плевать Вы умеете суперски.
А что могут посоветовать ВЕЛИКОМУ такие жалкие и мелкие людишки, как Сэнсей, Helga, Макс Васильев (кстати, Насмешник, думаю Вам надо присмотреться к этому типу, свалившему на Германьщину, явно кусочек Родины продал и того… свалил) , а если поиском пройтись, там можно и Анисимова в ранних дискуссиях найти.

Насмешник · Добавлено: 06-04-2007 20:18

Crazzzy писал(а):
Насмешник писал(а): То-то и оно,что непонятно от куда при таком коротком промежутке развития и освоения дайвинга у нас в России набралось такое огромное количество спецов.Они тебе и "Собачье сердце"процитируют с выражением,и лекцию по термодинамике прочтут бесплатно
Вы, уважаемый Насмешник, уже неоднократно демонстрировали Ваше пренебрежительное отношение к образованию, но если будет желание, могу предоставить счет, куда надо перевести деньги за прочитанные лекции.

Насмешник писал(а): и советов накидают ценных,типа "ниже 30-только с тримиксом в охапку".
Укажите, пожалуйста, конкретных участников форума и конкретный пост.

Насмешник писал(а): И оплевать не забудут моральный облик.
Лично меня, Ваш моральный облик не сильно волнует, а вот манера оплевывать оппонентов несколько раздражает.

Насмешник писал(а): А правда состоит в том,что воздушные глубоководники куда как ответственнее подходят к подготовке и организации своих погружений, нежели многие(если судить по трупам в Ебипте) тримиксники, инструктора и прочие Заинтересованные лица. А правда не очень удобна. Более того, кое-кому мешает. Но статистика, волочь, подводит. Счет не в пользу громко-многоголосых.. .
Статистика вещь странная. Считать можно по-разному. Можно вспомнить прошлогодний случай, когда трое любителей ГВ совершили одновременное путешествие в один конец, а можно и не учитывать его. Можно посчитать все ЧП, произошедшие в дайвинге, в том числе и рекреационные, и заявить об опасности гелия. Только отношения к действительности это не будет иметь никакого…

Насмешник писал(а): .(И вправду,спорить,видимо,не о чем...Один хрен посоветовать толковое не смогут,а плевать во все,что плавает-ума много не надо.
Вот здесь Вы правы. Плевать Вы умеете суперски.
А что могут посоветовать ВЕЛИКОМУ такие жалкие и мелкие людишки, как Сэнсей, Helga, Макс Васильев (кстати, Насмешник, думаю Вам надо присмотреться к этому типу, свалившему на Германьщину, явно кусочек Родины продал и того… свалил) , а если поиском пройтись, там можно и Анисимова в ранних дискуссиях найти.

Давайте не приплетать товарищей,в дискуссии не участвовавших.А то как на деревенской дискотеке-я в коленках слаб,но щас за братаном сбегаю-вон он в сторонке курит.Давайте от себя и про себя,Светоч знаний.Кстати,Светочу неплохо было бы грамматику подучить.Что бы хотя бы термины технические правильно списывать.Спасибо за оценку моих плевков.Хотя,я и не собирался ни в кого плевать.А плевать и пускать пузыри начали вы.Кстати,это ваш любимый прием во многих спорах.Подозреваю,по причине отсутствия внятных аргументов.Даже если тех трех(кстати,профессионалов,поскольку там потонули,насколько помню,инструктор и пара дайвмастеров)товарищей записать на ГВ,все равно статистика(а она суха и неумолима)показывает соотношение смертей не в пользу гелия,раздолбайства и прочих факторов.Ныряйте правильно,учитесь!А то вы только призываете и оплевываете всех,у кого погружения проходят чуть отлично от ваших.Кстати,лично ваша манера вести дискуссии с позиции Звездюлины,так же многих раздражает.Давайте по теме,или создавайте отдельную ветку,типа "Смерть Насмешникам" и там сливайте свои мозговые причуды.

SVD · Добавлено: 06-04-2007 20:25

Господа!
Обсуждение личностей прекращаем!
Или переписка по теме, без поливания дерьмом и фаллометрии, или прекращаем этот затянувшийся диалог.
_________________________________
С уважением,
модератор раздела

Алекс1954 · Добавлено: 06-04-2007 20:27

Простите, что встреваю в беседу на незнакомом поле, но насчёт статистики могу дать справку. По статистике количество пешеходов, сбитых среди миллионов, переходящих дорогу на обозначенных переходах, примерно равно количеству сбитых среди сотен, ходящих вне оных. Так что можно смело ходить где попало, переход - совершенно дурацкое ограничение свободы.

Crazzzy · Добавлено: 06-04-2007 20:32

Насмешник писал(а): Давайте не приплетать товарищей,в дискуссии не участвовавших.

Кто из перечисленных в моём посте форумчан не принимал участия в дискуссии о ГВ?
Helga? Сэнсей? Прочитайте внимательно имена Ваших оппонентов.
Максим Васильев? Пройдитесь поиском по темам ГВ.

Насмешник писал(а): А то как на деревенской дискотеке-я в коленках слаб,но щас за братаном сбегаю-вон он в сторонке курит.Давайте от себя и про себя,

Насмешник, у Вас комплекс? Что Вы всё время хотите со мной померяться. Не знаю чем…

Насмешник писал(а): .А плевать и пускать пузыри начали вы.

Вот тут Вы не правы. Простите, но это Вы начали хамить, “герои рачьих карьеров, книжек поначитались…”

Насмешник писал(а): Ныряйте правильно,учитесь!

А я это постоянно делаю. У разных инструкторов, из совершенно разных школ и частей света.

Насмешник писал(а): А то вы только призываете и оплевываете всех,у кого погружения проходят чуть отлично от ваших.Кстати,лично ваша манера вести дискуссии с позиции Звездюлины,так же многих раздражает.Давайте по теме,или создавайте отдельную ветку,типа "Смерть Насмешникам" и там сливайте свои мозговые причуды.

Ну вот, Насмешник, Вы опять ругаетесь…
Я в прошлом посте задал Вам конкретный вопрос, хотелось бы получить сцылку.

Helga · Добавлено: 06-04-2007 21:04

В Листвянке ныряют очень крутые пацаны. И гордые-гордые! Но такие.... мннээээ... умники..... Страшно далеки они... Поэтому считают себя единственными первыми. Чужой опыт не знают, поэтому ни в грош не ставят.

2 Насмешник сотоварищи

А знаете, в чем юмор-то? Вам все кажется, что мы чего-то не знаем или не понимаем. На самом-то деле - наоборот. Практически все мы проныряли на ГВ и осознанно от него отказались. Хотите сами пройти этот путь? Идите! Только до осознания доходят не все - вы скольких готовы потерять по дороге? А если это будете вы - тоже готовы? А некролог "Еще один м...к потерял жизнь на ГВ, доказав то, что и так всем известно" вас устроит? И спросите у ваших родителей, жен и детей, устроит ли это их.

BKC · Добавлено: 07-04-2007 01:41

Погружение с суппортом.

Pathexplorer писал(а):• Погружение желательно проводить вдоль вертикального каната, идущего от дна до поверхности....
• Глубоководник должен быть привязан канатом так, чтобы он не мог быстро развязать узел.

Именно так! Чтобы не смог развязать узел!

Суппорт: Подвижное приспособление для укрепления режущего инструмента или изделия в металлорежущих станках.
/Толковый словарь Ожегова/

Максим Васильев · Добавлено: 07-04-2007 02:50

1000000000 Дежа вю......

Идиотская тема, с идиотскими доводами "за" ГВ (звучит прямо как ГеВе, хотя Ве можно и убрать......)

Александр Першанин · Добавлено: 07-04-2007 07:32

Насмешник писал(а):...статистика(а она суха и неумолима)показывает соотношение смертей не в пользу гелия,раздолбайства и прочих факторов.

Насчет статистики...

Посчитайте сами пожалуйста:

http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=195
http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=59
http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=60
http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=58
http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=54
http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=52
http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=51

Вглядитесь в лица. Почитайте оставленные людьми записи в разделе. И подумайте над всем этим. На указанных страницах оставлена память о людях. О красивых и очень жизнерадостных людях, занимавшихся любимым и прекрасным увлечением. Кому и что они доказали - я не понимаю, правда не понимаю. Да, разумеется, дайвинг - не боулинг. У кого-то сдало сердце или подло и неожиданно человека подвело здоровье. В каком-то случае отказала техника и ситуация вышла из-под контроля. Надо признать, что подобные катастрофы неизбежны, как неизбежны ДТП при езде на автомобиле, например. Но их причина находится извне ситуации и в общем-то в подавляющем количестве случаев не может контролироваться самостоятельно. Но ГВ - это же исключительно внутри-головная штука конкретного индивидуума. А с точки зрения православной религии (беседовал я как-то на эту тему с духовником моей матери, который до рукоположения служил в водолазке ВМФ) это просто суицид, потому как в подобном исходе нет чьего-то стороннего решения. Как бы кощунственно по отношению к погибшим людям это не звучало. Попробуйте у себя в Иркутске найти священно-служителя, разбирающегося в специфике подводных видов деятельности, и поговорите с ним. И получив оценку подобных действий - задумайтесь: хотели бы Вы быть когда-либо похоронены за пределами кладбищенской ограды. И кому, и что?, этим можно доказать...

Skif · Добавлено: 07-04-2007 10:10

Кто то там писал что статистика свидетельствует о чем то там против чего то там.......
В силу специфики профессии имею доступ к статистическим данным не только того разряда что публикуются в Интернете.
Есть такая вещь как пограничные глубины, где можно работать на воздухе, а можно на гелиоксе, на усмотрение руководителя спусков.
Так вот для адептов ГВ - техническое и медицинское обеспечение в случае спуска на воздухе на ПОРЯДОК СЕРЬЕЗНЕЕ чем при гелиоксном. Статистика так же свидетельствует о том что количество прекращенных спусков ИЗ ЗА УХУДШЕНИЯ САМОЧУВСТВИЯ ВОДОЛАЗА в одном и другом варианте так же свидетельствует отнюдь не в вашу пользу.

МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ - ЧЕЛОВЕК НЫРЯЮЩИЙ НА ГЛУБОКОМ ВОЗДУХЕ - ЧИСТО ШИМПАНЗЕ С ГРАНАТОЙ

Crazzzy · Добавлено: 07-04-2007 10:51

2 Skif & Першанин:

Уважаемые, неужели Вы не понимаете, что у г-на Насмешника своя собственная статистика. Проследите ход его мысли, количество ЧП, связанных с ГВ, в абсолютном выражении меньше, чем остальных, поэтому он безопаснее, чем тримикс.

Т.е. если мы сравним количество смертельных исходов от применения ядерного оружия и количество поигбших в автокатастрофах, то легко сделать вывод, что слухи об опасности первого разносят безответственные крикуны.

dancer · Добавлено: 07-04-2007 12:06

Мне кажется, что Ваша боязнь ГВ связана с элементарным отсутствием отточенных до безусловности рефлексов под водой. И правильно - нечего Вам тогда на воздухе нырять. Люди, годами ныряющие глубоко на воздухе просто не сталкиваются с этой проблемой. Может просто понырять побольше - себя же бояться перестанете

Александр Михайлов · Добавлено: 07-04-2007 12:55

Привет Уважаемые мои, те, кого знаю и кого нет - Игорь Кучерков, Crazzzy Алекс1954 Helga BKC Максим Васильев Александр Першанин GEOFrog bazar Сэнсэй SVD Марус 2 Владимир Дунаев Tata Алекс Соло Рыжая Игорь Киселев Игорь Зорин Serg173 superstardiver Горыныч Hassan Adly GolDen Faceless Pirex Skif ВАМ не надоело спорить с пятью любителями игры в разум? У вас так много время чтобы по несколько раз на дню объяснять прописные истины тем, кто хочет слышать себя?

Пусть ныряют, где хотят, с кем хотят, на чем хотят. Пусть забивают в баллоны хоть траву! ВСЕХ НЕ СПАСЕШЬ!!

Уважаемые Трофи, Pathexplorer, Насмешник, Олег Дашкевич dancer FROG-
а можно немного узнать о Вас, расскажите о себе, как Вас зовут, ваши цели в дайвинги и как собственно давно Вы им занимаетесь. Право то упорство в отстаивание своих позиций вашей группой должно же быть чем то подкреплено, чем то практическим. А то разговор напоминает битву с тенью, о многих ваших оппонентах много известно, а вот о Вас НИЧЕГО!!
Вот тогда наш диалог может быть более конструктивным, так сказать без ругани.

Отдельно для Насмешника, Вы попросили дельный совет на страницы 3 Вы его получили! Не нырять на ГВ! Почему? Знаете, а чему Вас в школе учили? Вот нам и расскажите подробней о себе, вдруг мы зря наезжаем, зря пытаемся Вас отговорить,…да и вообще нам самим в школу надо,…а всю нырялку предоставить ВАМ ГЕНИАЛЬНОМУ!

PS Посему если данные господа будут продолжать оставаться в тени – ЗАБИТЬ НА НИХ БОЛТ!!

Почему написал выше.

Немного статистики по этой теме.
Против ГВ 27
За -5
Нейтральный-1

Вам по прежнему есть что и главное с кем обсуждать ГВ?

Не трогайте Г тогда не будет В !!