Помогите подобрать компьютер

Сообщение

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 02-06-2008 12:44

Fenix писал(а):Уважаемый, боттомтаймер и подводный компьютер (декомпресиометр) это абсолютно разные вещи
Боттомтаймер не ведет расчетов, не подсчитывает насыщение/рассыщение по азоту и не указывает предполетный интервал.
Он указывает только глубину, время дайва, температуру воды, скорость всплытия и хранит эти параметры в памяти, ничего более.

Так я и не спорю, я об этом написал в своем посте:

Вячеслав Пронюшкин писал(а): за исключением подсветки ...... и всего, что касается бездекомпрессионных пределов.

Просто имхо для рекриации эти данные вполне можно "поднять" по таблицам (и группу по азоту на выходе, и предполетный интервал и всё остальное). В итоге разницы как мне кажется практически никакой, а цена прибора, который это считает - в разы выше.

ReedCat · Добавлено: 02-06-2008 12:50

Вячеслав Пронюшкин писал(а): Просто имхо для рекриации эти данные вполне можно "поднять" по таблицам (и группу по азоту на выходе, и предполетный интервал и всё остальное). В итоге разницы как мне кажется практически никакой, а цена прибора, который это считает - в разы выше.

Любое техническое устройство стоит денег. И потребители обменивают эти деньги на то, чтобы получить экономию своего времени и усилий.

Стоимость автомобиля, например, в разы выше стоимости кед, а во многие места, куда люди едут на автомобиле, вполне можно дойти пешком.

Аналогия понятна?

Fenix · Добавлено: 02-06-2008 12:53

Вячеслав Пронюшкин писал(а):Просто имхо для рекриации эти данные вполне можно "поднять" по таблицам (и группу по азоту на выходе, и предполетный интервал и всё остальное). В итоге разницы как мне кажется практически никакой, а цена прибора, который это считает - в разы выше.

Можно-то можно ))))
Только если вы посчитаете временные затраты на таблицы до и после каждого дайва например за год, то вы придете к тому, что компьтер все таки выгоднее даже за бОльшую цену

Советский принцип экономии для большинства дайверов неприемлем

Более того, превышение вашего текущего NDL, в случае превышения планируемых глубин погружения, все таки большинству людей контролировать без компьютера сложно...

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 02-06-2008 13:12

Всё, задавили новичка авторитетом

Fenix писал(а):Можно-то можно ))))
Только если вы посчитаете временные затраты на таблицы до и после каждого дайва например за год, то вы придете к тому, что компьтер все таки выгоднее даже за бОльшую цену

Дык вроде никуда обычно не торопимся, особенно перед погружением...

Fenix писал(а):Советский принцип экономии для большинства дайверов неприемлем

Искренне рад за таких людей

Fenix писал(а):Более того, превышение вашего текущего NDL, в случае превышения планируемых глубин погружения, все таки большинству людей контролировать без компьютера сложно...

Не, не поверю что сравнить 2 цифры - серьезная сложность.
Спорить конечно можно долго и интересно. Я просто к чему собственно написал свой первый пост в этой теме. Долго подбирал комп, опытные люди на этом форуме посоветовали если уж не комп, то хотябы тот прибор, о котором я говорил. Я долго думал, стоит ли покупать девайс, не считающий все пределы, группы и интервалы. В итоге взял и не жалею. Да, уходит время на это, но повторюсь, мне как начинающему - вполне и вполне

SEAL · Добавлено: 02-06-2008 13:17

Вячеслав Пронюшкин писал(а):....опытные люди на этом форуме посоветовали...

cherry · Добавлено: 02-06-2008 13:18

Fenix писал(а): Только если вы посчитаете временные затраты на таблицы до и после каждого дайва например за год, то вы придете к тому, что компьтер все таки выгоднее даже за бОльшую цену

А в чем выгода ? Удобство - понятно, выгода - не очень.

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 02-06-2008 13:21

SEAL писал(а):

Хорошо, формулировка "дали информацию для размышления" больше устроит?

babr · Добавлено: 02-06-2008 13:22

cherry писал(а):
Fenix писал(а): Только если вы посчитаете временные затраты на таблицы до и после каждого дайва например за год, то вы придете к тому, что компьтер все таки выгоднее даже за бОльшую цену
А в чем выгода ? Удобство - понятно, выгода - не очень.

Хотя бы за счет большего времени под водой.

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 02-06-2008 13:24

babr писал(а):Хотя бы за счет большего времени под водой.

Это как?

babr · Добавлено: 02-06-2008 13:31

Вячеслав Пронюшкин писал(а):
babr писал(а):Хотя бы за счет большего времени под водой.
Это как?

По таблицам мы считаем профиль "кастрюля", то есть считаем, что все время дайва находились на максимальной глубине. От реального погружения такой профиль отличается очень сильно. Комп. же постоянно пересчитывает НДЛ в соответствии с твоей текущей (то есть меньшей, чем максимальная) глубиной. Меньше глубина - меньше насыщение, меньше насыщение - больше НДЛ.

cherry · Добавлено: 02-06-2008 13:32

babr писал(а):
cherry писал(а):
Fenix писал(а): Только если вы посчитаете временные затраты на таблицы до и после каждого дайва например за год, то вы придете к тому, что компьтер все таки выгоднее даже за бОльшую цену
А в чем выгода ? Удобство - понятно, выгода - не очень.
Хотя бы за счет большего времени под водой.

Да ? Компьютер увеличивает NDL ?

Но я, вообщем то ,не об этом. Мне несколько не понятна связь временных затрат на планирование рекреационного дайва и экономической выгодой от приобретения компа .

babr · Добавлено: 02-06-2008 13:35

cherry писал(а):
babr писал(а):
cherry писал(а): А в чем выгода ? Удобство - понятно, выгода - не очень.
Хотя бы за счет большего времени под водой.
Да ? Компьютер увеличивает NDL ?
Но я, вообщем то ,не об этом. Мне несколько не понятна связь временных затрат на планирование рекреационного дайва и экономической выгодой от приобретения компа .

Про увеличение НДЛ написАл выше. А экономическая выгода в следующем: допустим, я заплатил за дайв $15, но под водой находился не час, а сорок минут. Значит, пять баксов я потратил впустую.

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 02-06-2008 13:35

babr писал(а):По таблицам мы считаем профиль "кастрюля", то есть считаем, что все время дайва находились на максимальной глубине. От реального погружения такой профиль отличается очень сильно. Комп. же постоянно пересчитывает НДЛ в соответствии с твоей текущей (то есть меньшей, чем максимальная) глубиной. Меньше глубина - меньше насыщение, меньше насыщение - больше НДЛ.

В этом смысле - да, согласен.

Вячеслав Пронюшкин · Добавлено: 02-06-2008 13:36

babr писал(а):Значит, пять баксов я потратил впустую.

Fenix писал(а):Советский принцип экономии для большинства дайверов неприемлем

SEAL · Добавлено: 02-06-2008 13:37

Вячеслав Пронюшкин писал(а):
SEAL писал(а):
Хорошо, формулировка "дали информацию для размышления" больше устроит?

Формулировка устраивает и так. Я по поводу "опытных людей".

Fenix · Добавлено: 02-06-2008 14:05

cherry писал(а):А в чем выгода ? Удобство - понятно, выгода - не очень.

Если я буду ценить свое время, то это удобство сократит расход времени на расчет дайва, и увеличит время на отдых во всех его проявлениях. Заплаченные мной за поездку деньги принесут мне больше удовольствия. Такая вот бесхитростная выгода

А советский способ экономии для меня, это когда мы тратим кучу своего времени ради экономии совсем не больших денег

ReedCat · Добавлено: 02-06-2008 14:34

Fenix писал(а): А советский способ экономии для меня, это когда мы тратим кучу своего времени ради экономии совсем не больших денег

Не только "советский"...

У американцев он просто по-другому выглядит, они рвут в соседний городок на распродажу и гордятся тем, что сэкономили 16 долларей за счет покупки картошки именно там, когда одного бензину при этом сожгут на 12, и это ещё не считая амортизацию машины, потраченное на дорогу время и собственную усталость.

SR · Добавлено: 03-06-2008 12:38

babr писал(а): По таблицам мы считаем профиль "кастрюля", то есть считаем, что все время дайва находились на максимальной глубине. От реального погружения такой профиль отличается очень сильно. Комп. же постоянно пересчитывает НДЛ в соответствии с твоей текущей (то есть меньшей, чем максимальная) глубиной. Меньше глубина - меньше насыщение, меньше насыщение - больше НДЛ.

Если не ошибаюсь, то для "некомпьютерного" рассчета отличного от "кастрюли" профиля используется "колесо". Только стоит оно уже немало.
И опять же считает "предполагаемый" профиль.

Это я просто к слову о затратах и альтернативных способах

Okey · Добавлено: 03-06-2008 13:11

Ребят! Не хочу агитировать за компьютеры, но сейчас 21 век на дворе. Согласен с тем, что если человек ныряет 2-4 раза в год, возможно комп ему и не нужен. Но если кто-то ныряет чаще - ИМХО стоит задуматься. Напомню, что при погружениях шанс получть ДКБ есть и не надо на это закрывать глаза. И получается что вы доверяете свое здоровье или таблицам (т.е. своей памяти) или инструктору. Только напомню, что у инструктора свой профиль и он о себе печется, а не о вас. И просто может все ваши огрехи не увидеть и не подсказать вам о возможных проблемах (по крайней мере один подобный случай могу описать).

Лично мне спокойней на руке штуку иметь, которая про меня говорит что я могу, что я превысил, что я нарушил. Не буду про крайности говорить, но можно и лимит времени на глубине превысить (например, на минутку-другую засиделся на 37 метрах), провалиться чуть глубже, чем планировал (37 метр вместо 34 приводит к другой группе по таблицам), резче подвсплыть (превысив 10 метров в минуту), пару раз всплыть/провалиться и можно получить неприятный сюрприз.

Компьютер, по крайней мере, это все отследит и предупредит, что за эти все эти ваши безобразия нужно не сразу вылезать, а повисеть подольше на сейфети-стопе (говорю упрощенно). В общем каждый решает сам, но это ваше здоровье. Но экономия 20 тыс. рублей может рано или поздно аукнуться на гораздо большие суммы. И повторюсь, 21 век на дворе и этот гаджет на руке решает много вопросов и оберегает от многих проблем.