|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Интересно, а почему нырялка и прокат в полтора раза дороже, чем в Красноморье?Goldwind писал(а):А офицерам, это к нам милости просим http://www.mardasov.com/
Думаю, сей вопрос нужно адресовать Алексею, что же могу сказать со своей стороны - не так просто поставить цену на Черном море как в Египте, накладные расходы другие и сезон гораздно меньше. Будешь просто в убыток работать.boatsman писал(а):Интересно, а почему нырялка и прокат в полтора раза дороже, чем в Красноморье?
За рыбками, да еще и бюджетный вариант- это ОДНОЗНАЧНО Египетboatsman писал(а):to Goldwin: Я правильно понимаю, что нырялка в Крыму (севастополь) - это , в основном, рэки ?
меня пока больше от рыбок торкает, если честно
2boatsmanOldTourist писал(а):За рыбками, да еще и бюджетный вариант- это ОДНОЗНАЧНО Египетboatsman писал(а):to Goldwin: Я правильно понимаю, что нырялка в Крыму (севастополь) - это , в основном, рэки ?
меня пока больше от рыбок торкает, если честно
Ну и рэки само собой 
Причём тут "планирование погружений"? Мы ВСЕ относимся к сему действу перед дайвом с величайшим почтением и должным пиететом! Речь шла о том, каким образом без дайв компьютера рассчитывать NDL в серии из 6 дней сафарных рекреационных "многоуровневых" погружений (при условии что нырять придётся 4 раза в день).Goldwind писал(а):2ALL
Вобщем то не мое это дело, я на такие сафари не езжу, ныряйте как хотите - дело ваше личное... Я просто фигею с отношения некоторых людей к планированию погружений... Типа ныряем как нырнется, а потом разбираемся на месте что делать будем и как выныривать? Ну-ну...
Простите, это как понимать ???Goldwind писал(а):1. Слово "рекреация" не должно расслаблять, ибо бездекомпрессионных погружений не бывает,.
Goldwind писал(а): а даже полное соблюдение дайвплана, впрочем как и показаний компьютера, не дают 100% уверенности в том, что не заработаешь ДКБ..
(ровно как и наоборот)Согласен. Лично я бывает падаю. А лично Вы всегда строго следуете плану или все же бывают отклонения?Goldwind писал(а):2. Упасть или нет ниже дайвплана - личное дело каждого. .
Поспорю, не вижу ничего лучшего в том, что бы планировать дайв на 30 метров, если реально собираешься проводить его на 20. "Dive your plan" так кажется говорилось?Goldwind писал(а):Лучше в таком случае всетаки спланировать дайв на бОльшую глубину, нежели реально будешь падать, дабы иметь некоторый запас. Перестраховка никому еще не повредила, в отличае от раздолбайства
Согласен. Скажу больше - правильно в случае отказа компьютера всплывать, потом не нырять в течении 24 часов (или другого времени, см. инструкцию к компьютеру).Goldwind писал(а): 3. При "бездекомпрессионном" погружении никогда не бывает лишним при наличае компа заглянуть в таблицы (или планировщик компьютера) и запомнить свой NDL для этого дайва, ибо техника имеет свойство отказывать.
Парится не стоит! Без 50 погружений в логбуке вас примут почти на любое сафари с удовольствием! А вот со снарягой, надо озаботиться.boatsman писал(а):Вот так так .... Первый раз об этом прочитал, спасибо ....
Это по всему Египту такое ограничение? А в других странах ??
По поводу одного компа OldTuristу:
Теорию я понимаю прекрасно. Но
- я почти всегда хожу чуть глубже жены
- вход/выход из воды одновременный
- в любой модели есть суровый запас консерватизма...
Ведь водила инструктор нас по своему компу. Или это тоже нарушение всех норм и правил?
Гидра и тапочки у нас есть, хотя и не дайвовые
БуквальноEVG писал(а):Простите, это как понимать ???Goldwind писал(а):1. Слово "рекреация" не должно расслаблять, ибо бездекомпрессионных погружений не бывает,.
Верно. Русская рулетка, в которой каждое нарушение дайвплана/показаний компьютера добавляет количество патронов в барабане...EVG писал(а):Goldwind писал(а): а даже полное соблюдение дайвплана, впрочем как и показаний компьютера, не дают 100% уверенности в том, что не заработаешь ДКБ..
Даже 100% неуверенность не гарантирует 100% заболеваемости
В случае возможного отклонения и близости края NDL, составляю несколько дайвпланов, учитывая возможное попадание в деку. Но, само-собой, без лишнего фанатизмаEVG писал(а):Согласен. Лично я бывает падаю. А лично Вы всегда строго следуете плану или все же бывают отклонения?Goldwind писал(а):2. Упасть или нет ниже дайвплана - личное дело каждого. .
Тоесть если заранее известно, что до деки на данном дайве далеко, то ограничиваюсь просто цифрой NDL по максимально возможной глубине.От условий. Если ты около стенки, где дно на 160-и, а дайв планируется на 30 метров, то само-собой не имеет никакого смысла планировать дайв на 160EVG писал(а):Поспорю, не вижу ничего лучшего в том, что бы планировать дайв на 30 метров, если реально собираешься проводить его на 20. "Dive your plan" так кажется говорилось?
Однако, если дайв 20, а дно 30, разве является проблемой заглянуть в планировщик и запомнить одну лишнюю цифру? Скорее всего она никогда не понадобится, но и мозг особо не перегрузит Плюс эта цифра дает чисто практическое знание того, на сколько уменшится твое донное время, если ты пойдешь глубже, а значит позволяет принимать осмысленные решения, стоит ли это делать, или лучше подольше на меньшей глубине.Все правильно. И проистекает это из того, что после отказа компьютера он не помнит данные о твоем остаточном насыщении. Кстати, по этой же причине нырять на прокатном компе ни есть гуд.EVG писал(а):Согласен. Скажу больше - правильно в случае отказа компьютера всплывать, потом не нырять в течении 24 часов (или другого времени, см. инструкцию к компьютеру).
Это исключительно вопрос дисциплины и так называемой культуры погружений. Я знаю много людей, которых за пределы дайвплана палкой не загонишь. Раз спланировано, то спланировано, и точка. И, что характерно, все они довольно опытные подводники...EVG писал(а):К сожалению, на практике отклонения бывают настолько велики, что точность выполнения плана стремиться к нулю.
Видимо я несколько не правильно понят. Я ни в коем случае не имею ничего против компьютеров. Я только обеими руками ЗА. Все, что я хочу сказать, это то, что главным прибором дайвера является не компьютер, а голова. А компьютер, он всего-навсего помогает комфортнее и безопаснее нырять.EVG писал(а):Поэтому мне кажется, что использование компьютера становиться необходимым, в том числе и в целях повышения безопасности.
Все таки мне симпатичнее определение, что "бездекомпрессионным погружением является погружение спланированное таким образом, что у дайвера есть возможность совершить безостановочное всплытие на поверхность, не подвергая себя риску возникновения ДКБ". Естественно вплывая со скоростью не выше рекомендованной. На то и расчитывались и тестировались таблицыGoldwind писал(а): Слово "рекреация" не должно расслаблять, ибо бездекомпрессионных погружений не бывает.
Любое погружение влечет за собой насыщение тканей азотом в той или иной степени. Просто при условно "бездекомпрессионном" погружении считается, что для достаточного рассыщения тканей хватает того времени, которое тратится на всплытие со скоростью, не привышающей допустимую, а при декомпрессионном - нет. Вкратце примерно так.
Боюсь, я не до конца объяснил свою мысль - я не призываю выходить за пределы. А говорю, что часто в жизни приходится вносить коррективы в планы.Goldwind писал(а):От условий. Если ты около стенки, где дно на 160-и, а дайв планируется на 30 метров, то само-собой не имеет никакого смысла планировать дайв на 160EVG писал(а):Поспорю, не вижу ничего лучшего в том, что бы планировать дайв на 30 метров, если реально собираешься проводить его на 20. "Dive your plan" так кажется говорилось?
Это исключительно вопрос дисциплины и так называемой культуры погружений. Я знаю много людей, которых за пределы дайвплана палкой не загонишь. Раз спланировано, то спланировано, и точка. И, что характерно, все они довольно опытные подводники...EVG писал(а):К сожалению, на практике отклонения бывают настолько велики, что точность выполнения плана стремиться к нулю.
Как я уже и говорил - тут личное дело каждого.
Можно раньше всплыть на меньшую глубину или сократить общее время дайва. Только пересчитывать план под водой особо некогда (да и не принято "dive your plan") тут-то и выручит компьютер, любезно подсчитав нам новый NDL.Если следовать "правилу 24 часов" можно взять и прокатный, при условии что он тоже успел рассытитсяGoldwind писал(а):Все правильно. И проистекает это из того, что после отказа компьютера он не помнит данные о твоем остаточном насыщении. Кстати, по этой же причине нырять на прокатном компе ни есть гуд.EVG писал(а):Согласен. Скажу больше - правильно в случае отказа компьютера всплывать, потом не нырять в течении 24 часов (или другого времени, см. инструкцию к компьютеру).
Именно, главное - головаGoldwind писал(а):Видимо я несколько не правильно понят. Я ни в коем случае не имею ничего против компьютеров. Я только обеими руками ЗА. Все, что я хочу сказать, это то, что главным прибором дайвера является не компьютер, а голова. А компьютер, он всего-навсего помогает комфортнее и безопаснее нырять.
Что в лоб, что по лбу... смысл один в результатеEVG писал(а):Все таки мне симпатичнее определение, что "бездекомпрессионным погружением является погружение спланированное таким образом, что у дайвера есть возможность совершить безостановочное всплытие на поверхность, не подвергая себя риску возникновения ДКБ". Естественно вплывая со скоростью не выше рекомендованной.
и тд...EVG писал(а):Боюсь, я не до конца объяснил свою мысль - я не призываю выходить за пределы. А говорю, что часто в жизни приходится вносить коррективы в планы.
Goldwind писал(а): На мой взгляд главная опасность азота заключается не столько в наркозе, сколько в отсутствии внутренней дисциплины у многих, внутреннего стопора, который даже в полусознательном состоянии заставит человека остановиться и начать подъем, вместо того, чтобы идти на поводу у замутненных желаний. Это так... к слову о принципиальном соблюдении дайвплана, и о том, что главное - это голова.
), но каждый считает, что он прав Т.е. дискуссия на тему : Что лучше - желтое или сладкое Именно поэтому, хочу заметить, что: 
Natalie писал(а): Желания и необходимости у всех разные. У фотографа необходимость это есть желание сделать фотографию, о которой все бы сказали - отлично! И если это в "пределах допустимых пределов" то в этом случае при наличии компьютера, умении им пользоваться и соотвествующем опыте нет ничего ужасного, даже если человек не следовал дайв-плану, но делал это осознанно, контролируя глубину, расход воздуха и т.д.
Суммируя : если есть голова, опыт и компьютер, то какие проблемы
Проблемы начинаются только тогда когда не хватает хотя бы одной из составляющих
Влад, я то поняла чего ты хотел сказать, но иногда ты выражаешь свои мысли несколько "замысловато"Goldwind писал(а):Наташ, не поняла ты о чем я говорил
Правильно заметил ВиТим :" всё что сказано, можно уместить в одну фразу: Дайвинг - это для думающих людей." 
