С сорока метров точно сможет, если знает что к чему.Fenix писал(а): Например:
...с какой глубины среднестатистический человек может всплыть не блокируя дыхательные пути (выдыхая, ситуация OOG) уверено безопасно?!
кто такой эдванс
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Этот номер я демонстрировать не стану, по причинам описаным выше (отсутствие дублирования и декогазов, несоответствие правилу третей)Uran писал(а):Дай бог мы с вами встретимся когда-нибудь, и Вы мне этот цирковой номер продемонстрируете, если воздуха хватит, буду стоя аплодировать. Только меня мучают смутные сомнения, что не хватит. И какой у Вас расход воздуха?
При планировании я считаю расход донного газа 15л/мин, декомпрессионного 12л/мин
Реальный немного меньше.
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Женя, я долго пытался не выдавать информацию, но Uran оказался еще большим хохлом чем яgumanoid писал(а):Везунец!.. Завидно, чесслово...
У него реально РМВ такой. Не дышит. И хвастается, @.
Что-то мы отдалились от темы... Так откуда нарисовались цифры 18, 30 и 40м? Не от расхода воздуха, надеюсь это мне донести удалось... Про кислородные парциалки все Сенсей отписал... Неужели от него - великого и ужасного Азота?
Стандарты разробатываются не получим а по худшим показателям. У людей в общей массе недавно пришедших в дайвинг РМВ намного выше чем у Вас
Я рад жить с вами в одно время.
----------------------------------------------
С уважением
Павел Дрейцен
----------------------------------------------
С уважением
Павел Дрейцен
Давно не читала такой ереси, что здесь Вам на 5 страницах понаписалиoleg-sa писал(а):Я ОВД. няряем компанией каждые выходные, почти. В местных водоемах. Глубины 5-25,прозрак относительный, понятно что не море. Ну пару раз в год удается на морях поплавать. И недавно мне по доброте душевной сказали - пора бы уже Эдвансом стать. Я в ответ наивно спрашиваю инструктора: а где мы дип будем учиться делать. Вроде как эдванс в моем понимании - человек нормально плавающий на глубинах до 40 метров, вполне представляющий процесс деко-процедур в случае выхода за рамки "правильного" дайва( ну мало ли чего под водой). На что мне отвечают, что дип- это уже метров 25. Опять же, не гонюсь за метрами и с лопатой не ныряю, но все-таки, кто такой Эдванс, и как можно провести обучение этому курсу, если в окрестных водоемах после 7 метров- ночь. С фонариками приходиться плавать.
И отсюда еще момент - а можно ли проити курс рескью раньше эдванса. Все-таки медицина и спасение в моих условиях вроде как полезнее.
Вы молодец! Мне очень нравится Ваш ход мыслей
Не ведитесь на подобное давление инструкторов со словами "тебе надо..." (мне даже в бассейне как-то предлагали АОВД получить
ПС: погружение на 40 м и 18 м можно считать равнозначными, только сидя на форуме.
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
А ещё бывают даже и не OWD вообще со многими сотнями погружений.матраскин писал(а):web писал(а):и ты тоже?матраскин писал(а):Вот я например.
[на правах флейма]
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Бывают... *Подводные пловцы ДОСААФ*...
Спускаются себе спокойненько во всех уголках России, и не вякают,
и за *пластиком* не гоняются, не коллекционируют...
Им плавать под водой интереснее...
У меня друг к примеру, ему ужо 62 годика будет, спускается с 60-х годов, так называемых *дайвов* около 4000 точно будет, а кроме удостоверения подводного пловца больше ничего нету, а ему и не надо...
Спускаются себе спокойненько во всех уголках России, и не вякают,
и за *пластиком* не гоняются, не коллекционируют...
Им плавать под водой интереснее...
У меня друг к примеру, ему ужо 62 годика будет, спускается с 60-х годов, так называемых *дайвов* около 4000 точно будет, а кроме удостоверения подводного пловца больше ничего нету, а ему и не надо...
Best regards, Valery
- Fenix
- Активный участник
- Сообщения: 2170
- Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
- Откуда: ДаХаБ
- Контактная информация:
Очень надеюсь, что следующий раз вы с опонентами будете отвлекаться создавая новую тему или в личке...Владимир Псуненко писал(а):Что-то мы отдалились от темы...
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433
В граммах не надо, лучше в метрах. Только, к примеру, числа местами поменять. Если уж 8 м/с - слишком быстро, то что говорить о 18 м/с?Сэнсэй писал(а):Исправте! За чем дело встало? Прям напишите: скока вешать в граммах...babr писал(а):Исправить быСэнсэй писал(а):Скорость всплытия 8 метров в минуту - СЛИШКОМ велика. Рекомендовано не превышать 18 м, минуту.
Да выдыхаю я, выдыхаю...
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
Можно обойтись и без поохода к врачу.Владимир Псуненко писал(а):Мой объем легких мне самому не известен, для этого надо сходить к врачам чтобы померяли. А вот свой расход газа я знаю очень хорошо, потому что жить очень хоццаUran писал(а):Я не нервничаю, и даже готов извиниться, если не прав, но позвольте, какой у вас обьем легких?
Прикинуть объем по изменению плавучести ненамного сложнее, чем процедура отвешивания.
К тому же расход воздуха, особенно на первом этапе, слабо зависит от объема легких.
То что "эдвансов" зачастую не учат считать расход и планировать дайв, с учетом расхода воздуха, - это особенности экспресс курсов. Повезет с инструктором и группой на курсе, могут и научить.
-
Матраскин
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Эдванс это коммерция.
В ДОСААФ было две ступени пловец и инструктор.
За первую надо было заплатить 16 рублей - примерно 20 долларов по оофициальному курсу или полтора по рыночному.
Инструктора давали вообще бесплатно.
Пловца ДОСААФ учили полгода. часов примерно 20 в бассейне и 16 в открытой воде.
По программе подготовки (с учетом иного оборудования, без октопусов, без БСД, сухарей без поддува и запретом на ночные дайвы) пловец ДОСААФ - это ДМ ПАДИ умеющий обслуживать все три вида аппаратов: АВМ-1 с модификациями, АВМ - 5 с модификациями, Украина два с модификацией.
В программу также входил полный курс ЕФР, забивка баллонов и обслуживание копрессора.
Еще пловец ДОСААФ изучал речную навигацию и зачастую одновременно с курсом подводного пловца совмещали курс рулевого-моториста.
А по программе допризывной подготовки легких водолазов (не пловцов) рулевого давали в обязательном порядке.
Логбуков не было, были книжки с кол-вом часов. И переэкзаменовка раз в два года. (Если память не изменяет).
Прямр скажем народ валом в ДОСААФ не валил. Держалось все на госдотациях и энтузиастах.
С развалом СССР госдотации кончились, а энтузиасты начали учиться заниматься бизнесом.
СССР был членом КМАС и ДОСААФовскую систему переделали под стандарты КМАС разделив программу на три этапа:
Пловец Первого уровня - 1*
Опытный пловец - 2*
Пловец - лидер -3*
ПАДИ система изначально коммерческая. При ее создании были учтены опыты всех систем в том числе и КМАС и ДОСААФ.
Понятно, что не все хотят и могут учится по полгода. Поэтому программа подготовки полноценного подводника с навыками руководителя группы была разделена на ряд последовательных этапов. Что удобно пользователю и выгодно продавцу.
Эдванс не в коей мере не крутой ОВД.
Курс эдванс может даваться сразу после ОВД без промежуточного опыта как возможность узнать по каким направлениям можно и нужно развивать свои навыки. Это курс повышения общей квалификации по обязательным направлениям и ознакомительный по интересам.
Естесственно проходить его и нужно, и интересно.
В ДОСААФ было две ступени пловец и инструктор.
За первую надо было заплатить 16 рублей - примерно 20 долларов по оофициальному курсу или полтора по рыночному.
Инструктора давали вообще бесплатно.
Пловца ДОСААФ учили полгода. часов примерно 20 в бассейне и 16 в открытой воде.
По программе подготовки (с учетом иного оборудования, без октопусов, без БСД, сухарей без поддува и запретом на ночные дайвы) пловец ДОСААФ - это ДМ ПАДИ умеющий обслуживать все три вида аппаратов: АВМ-1 с модификациями, АВМ - 5 с модификациями, Украина два с модификацией.
В программу также входил полный курс ЕФР, забивка баллонов и обслуживание копрессора.
Еще пловец ДОСААФ изучал речную навигацию и зачастую одновременно с курсом подводного пловца совмещали курс рулевого-моториста.
А по программе допризывной подготовки легких водолазов (не пловцов) рулевого давали в обязательном порядке.
Логбуков не было, были книжки с кол-вом часов. И переэкзаменовка раз в два года. (Если память не изменяет).
Прямр скажем народ валом в ДОСААФ не валил. Держалось все на госдотациях и энтузиастах.
С развалом СССР госдотации кончились, а энтузиасты начали учиться заниматься бизнесом.
СССР был членом КМАС и ДОСААФовскую систему переделали под стандарты КМАС разделив программу на три этапа:
Пловец Первого уровня - 1*
Опытный пловец - 2*
Пловец - лидер -3*
ПАДИ система изначально коммерческая. При ее создании были учтены опыты всех систем в том числе и КМАС и ДОСААФ.
Понятно, что не все хотят и могут учится по полгода. Поэтому программа подготовки полноценного подводника с навыками руководителя группы была разделена на ряд последовательных этапов. Что удобно пользователю и выгодно продавцу.
Эдванс не в коей мере не крутой ОВД.
Курс эдванс может даваться сразу после ОВД без промежуточного опыта как возможность узнать по каким направлениям можно и нужно развивать свои навыки. Это курс повышения общей квалификации по обязательным направлениям и ознакомительный по интересам.
Естесственно проходить его и нужно, и интересно.
Был рад служитьс Вами, господа!
Точно!Сэнсэй писал(а): Особенно если учесть прогресивную характеристику увеличения градиента напряженности. Но это дебри.
А ещё "В унитарном пространстве матрица Грама - эрмитова".
Причём, практически всегда!
Вы молодец! Мне очень нравится Ваш ход мыслей
Не ведитесь на подобное давление инструкторов со словами "тебе надо..." (мне даже в бассейне как-то предлагали АОВД получить
Ну показала я инструктору карточку ОВД, грешна
, проверяю иногда на вшивость
). Это им надо денег заработать. То, что надо Вам, знаете только Вы сами. Покупать карточку АОВД вообще нет смысла. Пройдете курс в том же Египте - он совершенно не в ущерб нырялке. В принципе, обычная нырялка на 30 м. Компасом, думаю, и так умеете пользоваться, в течении и с бота и так ныряли, но действие наркоза все же лучше сначала в КМ посмотреть. А учиться имеет смысл лишь тогда, когда Вы этого хотите, к этому готовы и знаете, чему и у кого.
ПС: погружение на 40 м и 18 м можно считать равнозначными, только сидя на форуме.[/quote]
Да меня просто сомнения терзали, АОВД получить или все-таки спокойненько на сухарь настраиваться. Видимо сухой костюмчик полезнее будет.
Если не лень - выскажитесь по поводу "сахалина". Терзают сомнения по поводу шлема. Все таки на внешний взгляд - встроенный лучше?
или я не прав?
Не ведитесь на подобное давление инструкторов со словами "тебе надо..." (мне даже в бассейне как-то предлагали АОВД получить
ПС: погружение на 40 м и 18 м можно считать равнозначными, только сидя на форуме.[/quote]
Да меня просто сомнения терзали, АОВД получить или все-таки спокойненько на сухарь настраиваться. Видимо сухой костюмчик полезнее будет.
Если не лень - выскажитесь по поводу "сахалина". Терзают сомнения по поводу шлема. Все таки на внешний взгляд - встроенный лучше?
или я не прав?
- Fenix
- Активный участник
- Сообщения: 2170
- Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
- Откуда: ДаХаБ
- Контактная информация:
А почему или/или? Почему бы не и то и другое?oleg-sa писал(а): Да меня просто сомнения терзали, АОВД получить или все-таки спокойненько на сухарь настраиваться. Видимо сухой костюмчик полезнее будет.
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433
-
gumanoid
- Креативный Позитив
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да-да!! И бот-дайвера нада! И найт-дайвера!Fenix писал(а):А почему или/или? Почему бы не и то и другое?oleg-sa писал(а): Да меня просто сомнения терзали, АОВД получить или все-таки спокойненько на сухарь настраиваться. Видимо сухой костюмчик полезнее будет.
(в сторону) "Самый охмуреж идет. Под сладкий лепет мандолины"(С).
PADI MSD,
Tmx IANTD
Tmx IANTD
Fenix писал(а):А почему или/или? Почему бы не и то и другое?oleg-sa писал(а): Да меня просто сомнения терзали, АОВД получить или все-таки спокойненько на сухарь настраиваться. Видимо сухой костюмчик полезнее будет.
ну я не настолько богат что бы сразу.
Сухой в принципе здорово расширяет местные возможности.
АОВД - все-таки оставим наверное до морей.
Но в принципе - если во Владимире есть нормальные условия для Дип - то готов напроситься на курс. Вот только студент я не примерный.
Извини, неправильно понял адрес. С утра не разобрал - что Владимир-это не город.
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
2 Сеал: ага. Вместе и поржем...
2 Матраскин: ну наконец-то! Скока можно было ждать ?!! Только вот есть НО. Смортим:
"... ПАДИ система изначально коммерческая. При ее создании были учтены опыты всех систем в том числе и КМАС и ДОСААФ. ..." Не очень-то! В 1994 годе, в Новом Орлеане была очередная тусова - DEMA - на которой в том числе было и двое Русских. Один УЖЕ инструктор и другой ЕЩЕ ДМ но уже инструктор ДОСААФ. Так вот тогда их с пристрастием пытали: "...можно ли говорить об эквиваленте ДМ и ПП ДОСААФ?.." Причем с предъявлением "улик" в виде ксерокопий удостоверений кучки кандидатов в инструкторы на предстоящем АйДиСи с некоторым известным турком... Судя по вопросам, американци ПОНЯТИЯ не имели о системе подготовки ДОСААФ. Медицинский факт...
2 алл тугэзэар: Матраскин - гений! Он вам четко указал направление удара. Деление на 18 - 30 - 40 ЧИСТО коммерческий трюк. Это позволяет сделать спрограммы агенств привлекательными и удоборекламируемыми. Не более того.
П.С. Если всплывать просто вертикально и даже не выдыхать - воздух выйдет сам. Удеожать практически невозможно в легких, если только не наклонить голову так. чтоб подбородок уперся в грудь. Если смотреть во время всплытия в верх: расширяющихся ДГС выходит сама. Таким образом в ситуации аварийного всплытия главное не процедура а самоконтроль. Чему и следует учить дайвера. Кроме того эта ситуация элементарно предотвращается практически на 100% - досточно использовать RBS. Ну а если ситуации с вероятным всплытием ООГ нет, тогда можно погружаться и на 30 м (макс доп.) - почему нет? И это будет ОВД... А вот если добавить Кислороду в воздух и получить SafeAir30, то можно будет смело идти на 40 м оставаясь в физиологических параметрах по азоту и кислороду как на 30 м. ( РРО2 -0,3 х 5 = 1.5 и РРN2 - 0,6 х 5 = 3,0) и это будет уже Эдвэнст дайвинг. Опа!
п.с.2 Если уж брать такие рассуждения как возможность всплытия виртуально идиота на поверхность, тогда следует ограничить новичков 10 м. Там 100% не будет деки и всеже достаточно глубоко. чтоб почувствовать себя "перцем" и набраться позитивного опыта...
П.С.3 Ну теперь ясно откуда ноги растут? Или опять: "...может поржем.."
2 Матраскин: ну наконец-то! Скока можно было ждать ?!! Только вот есть НО. Смортим:
"... ПАДИ система изначально коммерческая. При ее создании были учтены опыты всех систем в том числе и КМАС и ДОСААФ. ..." Не очень-то! В 1994 годе, в Новом Орлеане была очередная тусова - DEMA - на которой в том числе было и двое Русских. Один УЖЕ инструктор и другой ЕЩЕ ДМ но уже инструктор ДОСААФ. Так вот тогда их с пристрастием пытали: "...можно ли говорить об эквиваленте ДМ и ПП ДОСААФ?.." Причем с предъявлением "улик" в виде ксерокопий удостоверений кучки кандидатов в инструкторы на предстоящем АйДиСи с некоторым известным турком... Судя по вопросам, американци ПОНЯТИЯ не имели о системе подготовки ДОСААФ. Медицинский факт...
2 алл тугэзэар: Матраскин - гений! Он вам четко указал направление удара. Деление на 18 - 30 - 40 ЧИСТО коммерческий трюк. Это позволяет сделать спрограммы агенств привлекательными и удоборекламируемыми. Не более того.
П.С. Если всплывать просто вертикально и даже не выдыхать - воздух выйдет сам. Удеожать практически невозможно в легких, если только не наклонить голову так. чтоб подбородок уперся в грудь. Если смотреть во время всплытия в верх: расширяющихся ДГС выходит сама. Таким образом в ситуации аварийного всплытия главное не процедура а самоконтроль. Чему и следует учить дайвера. Кроме того эта ситуация элементарно предотвращается практически на 100% - досточно использовать RBS. Ну а если ситуации с вероятным всплытием ООГ нет, тогда можно погружаться и на 30 м (макс доп.) - почему нет? И это будет ОВД... А вот если добавить Кислороду в воздух и получить SafeAir30, то можно будет смело идти на 40 м оставаясь в физиологических параметрах по азоту и кислороду как на 30 м. ( РРО2 -0,3 х 5 = 1.5 и РРN2 - 0,6 х 5 = 3,0) и это будет уже Эдвэнст дайвинг. Опа!
п.с.2 Если уж брать такие рассуждения как возможность всплытия виртуально идиота на поверхность, тогда следует ограничить новичков 10 м. Там 100% не будет деки и всеже достаточно глубоко. чтоб почувствовать себя "перцем" и набраться позитивного опыта...
П.С.3 Ну теперь ясно откуда ноги растут? Или опять: "...может поржем.."
...и это пройдет....
-
Матраскин
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Сэнсей,
Вполне допускаю, что американцы не знали о ДОСААФ. Но сути не меняет. Тамошних котиков готовят примерно по той же программе, с поправкой на специфику.
В принципе в ПАДИ есть только два нужных спецкурса:Сухарь и Найтрокс. Их и надо проходить в рамках Эдванса.
Вполне допускаю, что американцы не знали о ДОСААФ. Но сути не меняет. Тамошних котиков готовят примерно по той же программе, с поправкой на специфику.
В принципе в ПАДИ есть только два нужных спецкурса:Сухарь и Найтрокс. Их и надо проходить в рамках Эдванса.
Был рад служитьс Вами, господа!




