Онлайн-конференция П.В.Панченко по поводу ЧП 12го июля

Сообщение

skingearvirus · Добавлено: 22-07-2009 14:10

Павел, это хорошо что вы появились на форуме, во всяком случае это честно.

Подскажите плз. почему вам показалось оптимальное число студентов 4?
Проводили ли вы курсы в данном месте ранее?
Каков был план дайва?
Планировали вы достичь какой то определенной глубины?
Планировали ли вы преднамеренно касаться дна?
Были фонари у каждого, если нет то у кого они были?
Как далеко было от берега? Была ли лодка рядом и почему вы не использовали ходовой конец с буем?

Mihail647 · Добавлено: 22-07-2009 14:10

pvp писал(а):ни кто не проверял. ноговорят у первых оставалось по 140

у девушки осталось 110, знаю, потому как брал ее БСД.
у Мужчины - примерно 90, но не меньше
правка: 100 бар это то что засек глазом, некогда было рассматирвать

pvp · Добавлено: 22-07-2009 14:14

skingearvirus писал(а):Павел, это хорошо что вы появились на форуме, во всяком случае это честно.

Подскажите плз. почему вам показалось оптимальное число студентов 4?
Проводили ли вы курсы в данном месте ранее?
Каков был план дайва?
Планировали вы достичь какой то определенной глубины?
Планировали ли вы преднамеренно касаться дна?
Были фонари у каждого, если нет то у кого они были?
Как далеко было от берега? Была ли лодка рядом и почему вы не использовали ходовой конец с буем?

в данном месте нет
погружение в глубокой части и идти в сторону берега
планировали достич метров 20
падали на дно.
у всех были фонари (у меня 2)
отберега метров 30-40, ходового конца небыло (погружение не в рамках овд)

Helga · Добавлено: 22-07-2009 14:20

Народ, по поводу "жесткого" внутреннего регламента ДЦ и так все понятно, не давите на инструктора.

Павел, насколько мне известно, на карьере забивка баллонов до 150 бар обычная практика. Не хочу Вас подставлять, но Вы правильно написали, руководитель не может контролировать процесс от и до. Скорее всего он не в курсе таких деталей.

Все-таки, Вы уверены, что у всех студентов начальное давление в баллонах было не менее 200 бар?

web · Добавлено: 22-07-2009 14:24

pvp писал(а):
web писал(а):
pvp писал(а):Т.е. инструктор (pvp) взял его собой под воду без компьютера но с дайвпланом на слейте и часами которые работали под водой?
Все правильно?
а вчем тут собственно проблема
видимо проблема в том что получить простой ответ на простой вопрос трудно.
инструктор взял или не взял дайвера без компа или четкого дайвплана под воду?

какая была видимость на дне в момент этого погружения ДО ТОГО как началась паника у девушки?

компьютер не обязателен, так же как и дайв план на слейте под водой. это не технический дайвинг. провидимость я уже писал, но могу повториться - 2 метра[/quote]

не техно, согласен. комп не объязателен - ладно. это я для себя уточнить хотел.

если видимость была 2 метра тогда вот что не сходится - здесь viewtopic.php?t=44196 в отчете инструктора написано

Так как я шел чуть впереди второй пары, то приходилось постоянно оборачиваться и «мониторить» вторую пару. Они уверенно шли сзади.

если сначала шла первая пара, потом инструктор а потом чуть сзади вторая пара то при среднем росте населения в средней полосе России 172см если это "чуть" будет полметра, получается что вторая пара была от глаз инструктора больше чем была видимость.
Я не придираюсь к цифрам, я понять хочу что за на самом деле была вода в момент погружения.

На данный момент выясняется из одного источника (инструктор) что все было хорошо, из второго (ДЦ) что было не все так хорошо а из третьего (проходившая рескю группа) выясняется что все было в два раза хуже чем в варианта ДЦ.

Dimko спросил

Dimko писал(а):
Алексею по поводу вопросов о подготовке и стрессе нырявших. Условия того места, куда они пошли - оочень суровые. Темнота, холодная вода, ямы - они не должны были туда ехать на курсе АОВД.
Наш обеспечивающий человек отговаривал П.П. от погружения в том месте, где даже инструкторам и технарям кажется некисло, и предлагал место попроще и посветлее, но с такой же глубиной недалеко от понтона. Не убедил... Думаю, тот инструктор просто недооценил сложность условий и переоценил устойчивость курсантов, а также свою способность контролировать всю группу в мутной воде.
это цитата Д.Орлова, Все описанное действительно имело место быть?

ответ на этот вопрос прояснил бы многие вещи.

Еще вопрос - как второй паре можно было держать визуальный контакт с первой в такой видимости?

pvp · Добавлено: 22-07-2009 14:25

Спасибо Всем за понимание. Я не говорю что я самый опытный и лучший инструктор. Для себя выводы сделал.
Готов ответить на другие вопросы.
А МГУ венить не надо. у них такое тоже в первый раз. Думаю им тоже не сладко. теперь они знают как поступать.

web · Добавлено: 22-07-2009 14:26

pvp писал(а):
deadcat писал(а):Решать нам с чем? Кто говорит неправду? Хорошо, если Вас предупредили, вы бы послушали или сделали как считаете нужным? И что там с таблицами и часами? (Лично сам никогда с таблицами не нырял, но всегда нырял с декомпрессиметром или же дайв-план и боттом-таймер).
еслиб мне сказали о правмлах 2+1 мне было бы не сложно сходить 2 раза. (требования есть требования). я сам не всегда ныряю с компьтером, в этом нет необходимости, важно чтобы был глубиномер и манометр.

т.е. 3-5мин. 5ти-метровую остановку будете стоять по манометру?

pvp · Добавлено: 22-07-2009 14:31

Helga писал(а):Народ, по поводу "жесткого" внутреннего регламента ДЦ и так все понятно, не давите на инструктора.

Павел, насколько мне известно, на карьере забивка баллонов до 150 бар обычная практика. Не хочу Вас подставлять, но Вы правильно написали, руководитель не может контролировать процесс от и до. Скорее всего он не в курсе таких деталей.

Все-таки, Вы уверены, что у всех студентов начальное давление в баллонах было не менее 200 бар?

я взял балон 190
1 пара сначала взяла баки с 170 но поменяли на 200
у 2 пары тоже под 200 былоо

pvp · Добавлено: 22-07-2009 14:32

web писал(а):
pvp писал(а):
deadcat писал(а):Решать нам с чем? Кто говорит неправду? Хорошо, если Вас предупредили, вы бы послушали или сделали как считаете нужным? И что там с таблицами и часами? (Лично сам никогда с таблицами не нырял, но всегда нырял с декомпрессиметром или же дайв-план и боттом-таймер).
еслиб мне сказали о правмлах 2+1 мне было бы не сложно сходить 2 раза. (требования есть требования). я сам не всегда ныряю с компьтером, в этом нет необходимости, важно чтобы был глубиномер и манометр.
т.е. 3-5мин. 5ти-метровую остановку будете стоять по манометру?

по глубиномеру... остановка рекомендуемая!!!!!! еще раз уточняю !!!!!!!!!!не декомпрессионная!!!!!!! это не техдайвинг

web · Добавлено: 22-07-2009 14:35

pvp писал(а):
web писал(а):
pvp писал(а): еслиб мне сказали о правмлах 2+1 мне было бы не сложно сходить 2 раза. (требования есть требования). я сам не всегда ныряю с компьтером, в этом нет необходимости, важно чтобы был глубиномер и манометр.
т.е. 3-5мин. 5ти-метровую остановку будете стоять по манометру?
по глубиномеру... остановка рекомендуемая!!!!!! еще раз уточняю !!!!!!!!!!не декомпрессионная!!!!!!! это не техдайвинг

да я понял что не техно, не надо орать.
глубину понятно что по глубиномеру.
Я про время. его манометром считаете?

pvp · Добавлено: 22-07-2009 14:38

да я не ору. это для выделения. остановка делается на всякий случай. Если ее не сделать ни чего не произайдет. если отстаишся 2 мин хорошо, 3 отлично 0 ни чего сташного, в следующийраз возмешь часы касио за 200руб. и постаишь 3 мин

Crazzzy · Добавлено: 22-07-2009 15:20

2 pvp:

Павел, респект Вам за то, что не побоялись выступить здесь.

pvp · Добавлено: 22-07-2009 15:23

Я это должен был сделать

Mihail647 · Добавлено: 22-07-2009 15:28

Павел, согласитесь что в данных условиях погружение можно считать по видимости практически ночным (ну если отбросить всю чешую с определением ночного по ПАДИ)
+ глубокое

pvp · Добавлено: 22-07-2009 15:30

Mihail647 писал(а):Павел, согласитесь что в данных условиях погружение можно считать по видимости практически ночным (ну если отбросить всю чешую с определением ночного по ПАДИ)
+ глубокое

нет до ночного ему далеко как и до клубокого..... тяжелое согласен

Mihail647 · Добавлено: 22-07-2009 15:34

pvp писал(а):
Mihail647 писал(а):Павел, согласитесь что в данных условиях погружение можно считать по видимости практически ночным (ну если отбросить всю чешую с определением ночного по ПАДИ)
+ глубокое
нет до ночного ему далеко как и до клубокого

возможно...
но ограниченная видимость со скатыванием к полному ее отсуствию...
кстати, фонарь там не пробивает муть совсем...
т.е. что фонарь светит, что нет одинаково не видно...
в пресловутом КМ в лунную ночь видимость примерно 1-2 метра (если не больше) без фонаря..

Helga · Добавлено: 22-07-2009 15:35

Crazzzy писал(а):2 pvp:

Павел, респект Вам за то, что не побоялись выступить здесь.

+1

pvp · Добавлено: 22-07-2009 15:36

Mihail647 писал(а):
pvp писал(а):
Mihail647 писал(а):Павел, согласитесь что в данных условиях погружение можно считать по видимости практически ночным (ну если отбросить всю чешую с определением ночного по ПАДИ)
+ глубокое
нет до ночного ему далеко как и до клубокого
возможно...
но ограниченная видимость со скатыванием к полному ее отсуствию...
кстати, фонарь там не пробивает муть совсем...
т.е. что фонарь светит, что нет одинаково не видно...
в пресловутом КМ в лунную ночь видимость примерно 1-2 метра (если не больше) без фонаря..

нет видимость 0 видно отлько луну

Fenix · Добавлено: 22-07-2009 16:15

- в данный топик перенесены все вопросы к П.В.Панченко (pvp) и его ответы из темы Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

- топик создан исключительно для вопросов к П.В.Панченко по поводу ЧП 12го июля и получения его ответов.

- сообщения не содержащие вопросов к П.В.Панченко будут удалятся. К авторам таких сообщений могут быть применены взыскания, согласно правилам форума.

- какое либо обсуждение ответов в данном топике, равно как флуд и "просто коментирование ответов" - ЗАПРЕЩЕНЫ!

Simba · Добавлено: 22-07-2009 16:40

pvp, как могло получиться, что Роман за 10-15 мин "всосал" 190бар? Почему Вы не обратили внимание на это(чисто теоретически это ж как надо было паровозить)? Я правильно понимаю, что на OWD их обучали тоже Вы?