Онлайн-конференция П.В.Панченко по поводу ЧП 12го июля
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2187
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Павел, это хорошо что вы появились на форуме, во всяком случае это честно.
Подскажите плз. почему вам показалось оптимальное число студентов 4?
Проводили ли вы курсы в данном месте ранее?
Каков был план дайва?
Планировали вы достичь какой то определенной глубины?
Планировали ли вы преднамеренно касаться дна?
Были фонари у каждого, если нет то у кого они были?
Как далеко было от берега? Была ли лодка рядом и почему вы не использовали ходовой конец с буем?
Подскажите плз. почему вам показалось оптимальное число студентов 4?
Проводили ли вы курсы в данном месте ранее?
Каков был план дайва?
Планировали вы достичь какой то определенной глубины?
Планировали ли вы преднамеренно касаться дна?
Были фонари у каждого, если нет то у кого они были?
Как далеко было от берега? Была ли лодка рядом и почему вы не использовали ходовой конец с буем?
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865
у девушки осталось 110, знаю, потому как брал ее БСД.pvp писал(а):ни кто не проверял. ноговорят у первых оставалось по 140
у Мужчины - примерно 90, но не меньше
правка: 100 бар это то что засек глазом, некогда было рассматирвать
Последний раз редактировалось Mihail647 22-07-2009 14:15, всего редактировалось 1 раз.
в данном месте нетskingearvirus писал(а):Павел, это хорошо что вы появились на форуме, во всяком случае это честно.
Подскажите плз. почему вам показалось оптимальное число студентов 4?
Проводили ли вы курсы в данном месте ранее?
Каков был план дайва?
Планировали вы достичь какой то определенной глубины?
Планировали ли вы преднамеренно касаться дна?
Были фонари у каждого, если нет то у кого они были?
Как далеко было от берега? Была ли лодка рядом и почему вы не использовали ходовой конец с буем?
погружение в глубокой части и идти в сторону берега
планировали достич метров 20
падали на дно.
у всех были фонари (у меня 2)
отберега метров 30-40, ходового конца небыло (погружение не в рамках овд)
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Народ, по поводу "жесткого" внутреннего регламента ДЦ и так все понятно, не давите на инструктора.
Павел, насколько мне известно, на карьере забивка баллонов до 150 бар обычная практика. Не хочу Вас подставлять, но Вы правильно написали, руководитель не может контролировать процесс от и до. Скорее всего он не в курсе таких деталей.
Все-таки, Вы уверены, что у всех студентов начальное давление в баллонах было не менее 200 бар?
Павел, насколько мне известно, на карьере забивка баллонов до 150 бар обычная практика. Не хочу Вас подставлять, но Вы правильно написали, руководитель не может контролировать процесс от и до. Скорее всего он не в курсе таких деталей.
Все-таки, Вы уверены, что у всех студентов начальное давление в баллонах было не менее 200 бар?
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
компьютер не обязателен, так же как и дайв план на слейте под водой. это не технический дайвинг. провидимость я уже писал, но могу повториться - 2 метра[/quote]pvp писал(а):видимо проблема в том что получить простой ответ на простой вопрос трудно.web писал(а):а вчем тут собственно проблемаpvp писал(а):Т.е. инструктор (pvp) взял его собой под воду без компьютера но с дайвпланом на слейте и часами которые работали под водой?
Все правильно?
инструктор взял или не взял дайвера без компа или четкого дайвплана под воду?
какая была видимость на дне в момент этого погружения ДО ТОГО как началась паника у девушки?
не техно, согласен. комп не объязателен - ладно. это я для себя уточнить хотел.
если видимость была 2 метра тогда вот что не сходится - здесь viewtopic.php?t=44196 в отчете инструктора написано
если сначала шла первая пара, потом инструктор а потом чуть сзади вторая пара то при среднем росте населения в средней полосе России 172см если это "чуть" будет полметра, получается что вторая пара была от глаз инструктора больше чем была видимость.Так как я шел чуть впереди второй пары, то приходилось постоянно оборачиваться и «мониторить» вторую пару. Они уверенно шли сзади.
Я не придираюсь к цифрам, я понять хочу что за на самом деле была вода в момент погружения.
На данный момент выясняется из одного источника (инструктор) что все было хорошо, из второго (ДЦ) что было не все так хорошо а из третьего (проходившая рескю группа) выясняется что все было в два раза хуже чем в варианта ДЦ.
Dimko спросил
ответ на этот вопрос прояснил бы многие вещи.Dimko писал(а):это цитата Д.Орлова, Все описанное действительно имело место быть?Алексею по поводу вопросов о подготовке и стрессе нырявших. Условия того места, куда они пошли - оочень суровые. Темнота, холодная вода, ямы - они не должны были туда ехать на курсе АОВД.
Наш обеспечивающий человек отговаривал П.П. от погружения в том месте, где даже инструкторам и технарям кажется некисло, и предлагал место попроще и посветлее, но с такой же глубиной недалеко от понтона. Не убедил... Думаю, тот инструктор просто недооценил сложность условий и переоценил устойчивость курсантов, а также свою способность контролировать всю группу в мутной воде.
Еще вопрос - как второй паре можно было держать визуальный контакт с первой в такой видимости?
Гордые дайверы тонут надув щеки
Спасибо Всем за понимание. Я не говорю что я самый опытный и лучший инструктор. Для себя выводы сделал.
Готов ответить на другие вопросы.
А МГУ венить не надо. у них такое тоже в первый раз. Думаю им тоже не сладко. теперь они знают как поступать.
Готов ответить на другие вопросы.
А МГУ венить не надо. у них такое тоже в первый раз. Думаю им тоже не сладко. теперь они знают как поступать.
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
т.е. 3-5мин. 5ти-метровую остановку будете стоять по манометру?pvp писал(а):еслиб мне сказали о правмлах 2+1 мне было бы не сложно сходить 2 раза. (требования есть требования). я сам не всегда ныряю с компьтером, в этом нет необходимости, важно чтобы был глубиномер и манометр.deadcat писал(а):Решать нам с чем? Кто говорит неправду? Хорошо, если Вас предупредили, вы бы послушали или сделали как считаете нужным? И что там с таблицами и часами? (Лично сам никогда с таблицами не нырял, но всегда нырял с декомпрессиметром или же дайв-план и боттом-таймер).
Гордые дайверы тонут надув щеки
я взял балон 190Helga писал(а):Народ, по поводу "жесткого" внутреннего регламента ДЦ и так все понятно, не давите на инструктора.
Павел, насколько мне известно, на карьере забивка баллонов до 150 бар обычная практика. Не хочу Вас подставлять, но Вы правильно написали, руководитель не может контролировать процесс от и до. Скорее всего он не в курсе таких деталей.
Все-таки, Вы уверены, что у всех студентов начальное давление в баллонах было не менее 200 бар?
1 пара сначала взяла баки с 170 но поменяли на 200
у 2 пары тоже под 200 былоо
по глубиномеру... остановка рекомендуемая!!!!!! еще раз уточняю !!!!!!!!!!не декомпрессионная!!!!!!! это не техдайвингweb писал(а):т.е. 3-5мин. 5ти-метровую остановку будете стоять по манометру?pvp писал(а):еслиб мне сказали о правмлах 2+1 мне было бы не сложно сходить 2 раза. (требования есть требования). я сам не всегда ныряю с компьтером, в этом нет необходимости, важно чтобы был глубиномер и манометр.deadcat писал(а):Решать нам с чем? Кто говорит неправду? Хорошо, если Вас предупредили, вы бы послушали или сделали как считаете нужным? И что там с таблицами и часами? (Лично сам никогда с таблицами не нырял, но всегда нырял с декомпрессиметром или же дайв-план и боттом-таймер).
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
да я понял что не техно, не надо орать.pvp писал(а):по глубиномеру... остановка рекомендуемая!!!!!! еще раз уточняю !!!!!!!!!!не декомпрессионная!!!!!!! это не техдайвингweb писал(а):т.е. 3-5мин. 5ти-метровую остановку будете стоять по манометру?pvp писал(а): еслиб мне сказали о правмлах 2+1 мне было бы не сложно сходить 2 раза. (требования есть требования). я сам не всегда ныряю с компьтером, в этом нет необходимости, важно чтобы был глубиномер и манометр.
глубину понятно что по глубиномеру.
Я про время. его манометром считаете?
Гордые дайверы тонут надув щеки
да я не ору. это для выделения. остановка делается на всякий случай. Если ее не сделать ни чего не произайдет. если отстаишся 2 мин хорошо, 3 отлично 0 ни чего сташного, в следующийраз возмешь часы касио за 200руб. и постаишь 3 мин
2 pvp:
Павел, респект Вам за то, что не побоялись выступить здесь.
Павел, респект Вам за то, что не побоялись выступить здесь.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Я это должен был сделать
Павел, согласитесь что в данных условиях погружение можно считать по видимости практически ночным (ну если отбросить всю чешую с определением ночного по ПАДИ)
+ глубокое
+ глубокое
нет до ночного ему далеко как и до клубокого..... тяжелое согласенMihail647 писал(а):Павел, согласитесь что в данных условиях погружение можно считать по видимости практически ночным (ну если отбросить всю чешую с определением ночного по ПАДИ)
+ глубокое
возможно...pvp писал(а):нет до ночного ему далеко как и до клубокогоMihail647 писал(а):Павел, согласитесь что в данных условиях погружение можно считать по видимости практически ночным (ну если отбросить всю чешую с определением ночного по ПАДИ)
+ глубокое
но ограниченная видимость со скатыванием к полному ее отсуствию...
кстати, фонарь там не пробивает муть совсем...
т.е. что фонарь светит, что нет одинаково не видно...
в пресловутом КМ в лунную ночь видимость примерно 1-2 метра (если не больше) без фонаря..
нет видимость 0 видно отлько лунуMihail647 писал(а):возможно...pvp писал(а):нет до ночного ему далеко как и до клубокогоMihail647 писал(а):Павел, согласитесь что в данных условиях погружение можно считать по видимости практически ночным (ну если отбросить всю чешую с определением ночного по ПАДИ)
+ глубокое
но ограниченная видимость со скатыванием к полному ее отсуствию...
кстати, фонарь там не пробивает муть совсем...
т.е. что фонарь светит, что нет одинаково не видно...
в пресловутом КМ в лунную ночь видимость примерно 1-2 метра (если не больше) без фонаря..
- Fenix
- Активный участник
- Сообщения: 2170
- Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
- Откуда: ДаХаБ
- Контактная информация:
- в данный топик перенесены все вопросы к П.В.Панченко (pvp) и его ответы из темы Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке
- топик создан исключительно для вопросов к П.В.Панченко по поводу ЧП 12го июля и получения его ответов.
- сообщения не содержащие вопросов к П.В.Панченко будут удалятся. К авторам таких сообщений могут быть применены взыскания, согласно правилам форума.
- какое либо обсуждение ответов в данном топике, равно как флуд и "просто коментирование ответов" - ЗАПРЕЩЕНЫ!
- топик создан исключительно для вопросов к П.В.Панченко по поводу ЧП 12го июля и получения его ответов.
- сообщения не содержащие вопросов к П.В.Панченко будут удалятся. К авторам таких сообщений могут быть применены взыскания, согласно правилам форума.
- какое либо обсуждение ответов в данном топике, равно как флуд и "просто коментирование ответов" - ЗАПРЕЩЕНЫ!
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433
pvp, как могло получиться, что Роман за 10-15 мин "всосал" 190бар? Почему Вы не обратили внимание на это(чисто теоретически это ж как надо было паровозить)? Я правильно понимаю, что на OWD их обучали тоже Вы?