Вопрос: регуляторы Aqua Lund (Legend) и глубокие погружения.

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 16-07-2011 08:14

Для осталных:

Ныряйте как вам хочется, используйте ступени какие вам нравятся и будет вам счастье.
А нам оставьте разборные ступени, мы параноики и трусы, а не "герои/бетмены"

Ну лучше быть перестраховщиком, чем храбрым, но закисшим или склеившим ласты бетменом!
Ну я так считаю, что же поделать

Гы, а вот интересная тенденция... Все кричат "это ДИР и это плохо", но потихоньку трассируют шланги, как в ДИРе, берут крылья без бандажей, бэкапный свет вешают куда нужно, но продолжают кричать "ДИР плохо и секта!"
Гыгы, ну ну

superstardiver · Добавлено: 16-07-2011 08:36

Максим Васильев писал(а):
superstardiver писал(а): Впервые соглашусь с Тимуром можно же просто ответить, почему в пещерном дайвинге (и, в частности, в каких именно условиях) невозможно использовать регуляторы с несъемной (или трудносъемной) крышкой.. Мне, как неныряющей в пещеры, было бы тоже интересно услышать аргументированный ответ
Заранее большое тебе спасибо за потраченное на нас, пещерных лохов, время, о Великий и Могучий Максим Васильев
Ээээ... Ксю, тебе драки хочется? Гыгыыы не получится сорри! Ну и ты умная девочка, сама думай почему мы не используем такие ступени, хотя уже я писал об этом, как и другие люди.

Максим, я уже давно не хочу ни драк, ни чего-то иного ... мне действительно интересно получить ответ на этот вопрос. Я ныряю с неразборными вторыми ступенями, в открытой воде или в рэке меня это не беспокоит. Я хочу знать, в каких условиях мои регуляторы могут стать для меня опасными. Мне интересен твой опыт, а не собственные домыслы (поверь, фантазия у меня хорошая

)
К категории бэтменов себя не отношу

CapitanBlack · Добавлено: 16-07-2011 08:50

Максим Васильев писал(а):Гы, а вот интересная тенденция... Все кричат "это ДИР и это плохо", но потихоньку трассируют шланги, как в ДИРе, берут крылья без бандажей, бэкапный свет вешают куда нужно, но продолжают кричать "ДИР плохо и секта!"
Гыгы, ну ну

Недавно нырял на местные рэки с катера. На борту группа ПАДИ дайверов - однобалонников. Один правда в крыле со спинкой и шлангами по DIR - остальные в обычных жилетах, с прикольными пистолетными фонариками, консолями и т.д. Готовимся к дайву, влезаем в снарягу. Говорю - если будет нужен мой воздух - забирайте регулятор у меня из рта. В ответ мне трое показывают что у них длинные шланги и октопусы на резинках на шее.

vioch · Добавлено: 16-07-2011 10:28

Тема разборки вторых ступеней под водой уже затрагивалась

viewtopic.php?p=753083#752300

viewtopic.php?p=753083#753240

v_Alexey · Добавлено: 16-07-2011 10:56

У меня была реальная ситуация, когда пришлось разбирать легочник.
Года четыре или пять назад нырял в Рас-Мамлах. Оставлял кислородный стейдж перед входом. Там вход в каверне, в полосе прибоя.
Пока был внутри- поднялся ветер и волна. Танки оказались все в песке. Там крупный песок с мелкой галькой. При включении легочник сразу заклинило на подачу. Раскрутил, высыпал оттуда камни, прополоскал- все заработало.
Понятно, что не смертельно, были и другие рег-ры на стейджах. Но факт имел место быть

Аналогично в прошлом году на Мчиште перед Громозекиной ямой. Оставил стейджи. Там сильное течение, несет песок и мелкую гальку.
В стейджи не включался, но когда вышел- промывал легочники от песка.

Тоже в общем-то не смертеьно, но ИМХО такая возможность совсем не лишняя. Особенно в мутных пещерах с крупным песком на дне и течении.

Нырял с Легендами относительно глубоко, но не много. Возможно, это просто личные ощущения, но ниже 100 они показались как-то... нестабильными. Апекс оставляет ощущения именно стабильности в работе. Такое впечатление, что с Легендой немного перемудрили с перекомпенсацией.

v_Alexey · Добавлено: 16-07-2011 11:45

Пакетик на легочник- это ,наверное, лишнее

Во-первых, в пещере лишний мусор совсем не нужен,
во-вторых, если представить аварийное включение в стейдж без маски или без света, в состоянии близком к ООГ, или передача стейджа напарнику в таком состоянии- пакетик там будет в самый раз

А вот такие держатели я встречал в пещерах

если его коротко привязать к вентилю, он автоматически сдергивается с легочника при его вытаскивании. И дополнительно неплохо держит легочник прижатым к танку.
Уже подумываю поставить себе такие на стейджи.

Grizlik · Добавлено: 16-07-2011 20:02

Максим Васильев писал(а):Для осталных:

Ныряйте как вам хочется, используйте ступени какие вам нравятся и будет вам счастье.
А нам оставьте разборные ступени, мы параноики и трусы, а не "герои/бетмены"
Ну лучше быть перестраховщиком, чем храбрым, но закисшим или склеившим ласты бетменом!
Ну я так считаю, что же поделать

Гы, а вот интересная тенденция... Все кричат "это ДИР и это плохо", но потихоньку трассируют шланги, как в ДИРе, берут крылья без бандажей, бэкапный свет вешают куда нужно, но продолжают кричать "ДИР плохо и секта!"
Гыгы, ну ну

Макс, вот здесь я как ни странно, с тобой в большей части очень согласен.
по пунктам:
1. Разборная 2-я ступень - это правильно. (это не стеб) И иметь возможность ее разобрать это тоже очень хорошо, а иной раз может и необходимо. Я вот(как бэтмэн

) Легенду(модифицированную) разбираю очень быстро(на тренировках), из этого следует что она неразборна? ...
Из этого следует что у меня она разберется (возможно) в случае траблов. НЕ БОЛЬШЕ.
2. ДИР - это плохо. (если это конечно относилось ко мне). Я так не считаю. Я признаю что саентология встретилась с дайвингом - есть отрицательные моменты. А еще я признаю тот факт, что ДИР-философия аккумулировала в себя много правильных моментов из тех.дайвинга, что были наработаны задолго до появления WKPPи JJ.
Я ныряю в крыле без бандажей, но в холодной воде предпочитаю подвеску с пряжкой(хотя ей и не пользуюсь, это на случай если понадобятся лишние секунды). Трассировка шлангов - опять же квитэссенция из того, что меня учили Горпинюк с Чистяковым(у них иной раз противоположные подходы), это то, что я считаю для себя БЕЗОПАСНЫМ.
Считать меня кивающим ДИР - неправильно, но я и не отрицаю наличие правильных мыслей в этой философии.
---
МОЙ ДИР -у меня в голове, Макс. Возможно он как то изменится в будущем, но не благодаря давлению - это ТАК и никак больше

ReedCat · Добавлено: 16-07-2011 20:23

Максим Васильев писал(а): Гы, а вот интересная тенденция... Все кричат "это ДИР и это плохо", но потихоньку трассируют шланги, как в ДИРе, берут крылья без бандажей, бэкапный свет вешают куда нужно, но продолжают кричать "ДИР плохо и секта!"
Гыгы, ну ну

ДИР - именно секта. Потому что опираясь на вполне разумные и правильные вещи, они их комбинацию возводят в абсолют.

А то, что разумные и правильные вещи у них заимствуются, оставляя им их сектанство - так это только демонстрирует разумность заимствующих.

Владимир Апуков · Добавлено: 16-07-2011 23:25

v_Alexey писал(а): А вот такие держатели я встречал в пещерах

если его коротко привязать к вентилю, он автоматически сдергивается с легочника при его вытаскивании. И дополнительно неплохо держит легочник прижатым к танку.
Уже подумываю поставить себе такие на стейджи.

там есть одна засада - он достаточно жесткий, особенно в холодной воде.
Были случаи когда он снимался вместе с загубником

Vilen · Добавлено: 17-07-2011 07:47

Владимир Апуков писал(а):
v_Alexey писал(а): А вот такие держатели я встречал в пещерах

если его коротко привязать к вентилю, он автоматически сдергивается с легочника при его вытаскивании. И дополнительно неплохо держит легочник прижатым к танку.
Уже подумываю поставить себе такие на стейджи.
там есть одна засада - он достаточно жесткий, особенно в холодной воде.
Были случаи когда он снимался вместе с загубником

В теплой воде тоже

Максим Васильев · Добавлено: 17-07-2011 08:30

ReedCat писал(а):
Максим Васильев писал(а): Гы, а вот интересная тенденция... Все кричат "это ДИР и это плохо", но потихоньку трассируют шланги, как в ДИРе, берут крылья без бандажей, бэкапный свет вешают куда нужно, но продолжают кричать "ДИР плохо и секта!"
Гыгы, ну ну
ДИР - именно секта. Потому что опираясь на вполне разумные и правильные вещи, они их комбинацию возводят в абсолют.

А то, что разумные и правильные вещи у них заимствуются, оставляя им их сектанство - так это только демонстрирует разумность заимствующих.

Да не прав ты...

Не секта это и никто не возводит тут что либо в абсолют.
Спросите моих учеников, первое, что я учу это очень хорошо, думать головой. Никаких "поклонений на запад" нет.
Даже больше, у каждого есть шанс "увековечится" в стандартах ISE, нам очень нужен опыт других людей, мы его собираем по крупицам, пытаемся его систематизировать и берём в обучении.
Вот, как то так...

Grizlik · Добавлено: 17-07-2011 10:56

удалено.

Кралина Анна · Добавлено: 17-07-2011 12:10

Максим Васильев писал(а):
"Да не прав ты... Не секта это и никто не возводит тут что либо в абсолют.
Спросите моих учеников, первое, что я учу это очень хорошо, думать головой. Никаких "поклонений на запад" нет.
Даже больше, у каждого есть шанс "увековечится" в стандартах ISE, нам очень нужен опыт других людей, мы его собираем по крупицам, пытаемся его систематизировать и берём в обучении.
Вот, как то так...

"
Я как студент Макса (он мой инструктор-тренер), готова подписаться под каждым словом.
Криво пост скопировала

Helga · Добавлено: 17-07-2011 12:32

ReedCat писал(а): ДИР - именно секта. Потому что опираясь на вполне разумные и правильные вещи, они их комбинацию возводят в абсолют.

ДИР - это набор принципов планирования, организации и проведения погружения. Принцип не может быть сектой. В сектантстве обычно обвиняют агентства, декларирующие приоритет принципа, а не конкретных условий и обстоятельств. Можно спорить, но ценность ДИР подхода это не снижает.

УЗОН · Добавлено: 17-07-2011 14:04

Не удержался - взял октопус Легенда-Гляция и без всякого инструмента, но с усилием, открутил с него алюминиевую крышку. Под ней перфорированная круглая вкрутка, которая прижимает полимерное белое кольцо, которое фиксирует мембрану. Открутилась так же - без инструмента, рукой, хоть и с усилием.

monax22 · Добавлено: 17-07-2011 17:35

УЗОН писал(а):Не удержался - взял октопус Легенда-Гляция и без всякого инструмента, но с усилием, открутил с него алюминиевую крышку. Под ней перфорированная круглая вкрутка, которая прижимает полимерное белое кольцо, которое фиксирует мембрану. Открутилась так же - без инструмента, рукой, хоть и с усилием.

Теперь попробуй еще раз в толстых перчатках, в холодной воде, зависнув на глубине метров, 21 например. Ориентир для удержания глубины комп и/или бадя т.е. дна не видно и других ориентиров тоже

ReedCat · Добавлено: 17-07-2011 22:28

"Всяческое" - тут - viewtopic.php?t=63829

УЗОН · Добавлено: 18-07-2011 03:03

monax22 писал(а):Теперь попробуй еще раз в толстых перчатках, в холодной воде, зависнув на глубине метров, 21 например. Ориентир для удержания глубины комп и/или бадя т.е. дна не видно и других ориентиров тоже

Сначала возьму у кого-нибудь Апекс и попробую его раскурочить. Надо ведь сравнить...

skingearvirus · Добавлено: 18-07-2011 09:54

Helga писал(а):
ReedCat писал(а): ДИР - именно секта. Потому что опираясь на вполне разумные и правильные вещи, они их комбинацию возводят в абсолют.
Макс!
ДИР - это набор принципов планирования, организации и проведения погружения. Принцип не может быть сектой. В сектантстве обычно обвиняют агентства, декларирующие приоритет принципа, а не конкретных условий и обстоятельств. Можно спорить, но ценность ДИР подхода это не снижает.

+100 Именно принцип, и рекомендации, что и как использовать обязательны и необходимы, но они должны быть подкреплены здравым смыслом, поэтому вопрос разборных вторых ступеней, поднятый когда то мной и вновь заданный Оксаной все еще висит в воздухе, по крайней мере, для меня.
Для меня ДИР, еще раз повторю, набор принципов, я, примерно, раз в месяц слышу, что я не ДИР дайвер, то у меня неразборная 2-ая ступень, то у регулятора нет торцевого порта и "невозможна", правильная трассировка шлангов, то я сухие перчатки использую, то я использую сухие перчатки не той системы, то молния на сухаре не в ту сторону идет, то манометр висит не так.... можно до бесконечности перечислять...
Что меня пугает в разборе второй ступени под водой, так именно, то что не факт, что любой дайвер, найдя наполовину занесенный силтом этапный баллон, сможет в условиях стресса и толстых перчатках раскрутить, не продвоить мембрану и крышку.... Пример решения предложенного Любой, гораздо интереснее, так как предлагает попытку избежать проблемы, а не бороться с ее последствиями. Если добавить к этому грамотное расположение этапника, а возможно и подвес этапника, то вероятность возникновения этой проблемы можно свести к минимуму. Обсуждать камушки прорывающие мембрану, во второй раз я смысла не вижу, как они там путешествуют под мембраной и что делать с первой ступенью.... Вот GUE использует подходы ДИР, и никто пока не подвергал это сомнению, но ведь пользуют поршневики... Так что красить ДИР, не ДИР можно до бесконечности...

Все это, конечно ИМХО....

monax22 · Добавлено: 18-07-2011 20:30

skingearvirus писал(а):
Helga писал(а):
ReedCat писал(а): ДИР - именно секта. Потому что опираясь на вполне разумные и правильные вещи, они их комбинацию возводят в абсолют.
Макс!
ДИР - это набор принципов планирования, организации и проведения погружения. Принцип не может быть сектой. В сектантстве обычно обвиняют агентства, декларирующие приоритет принципа, а не конкретных условий и обстоятельств. Можно спорить, но ценность ДИР подхода это не снижает.
+100 Именно принцип, и рекомендации, что и как использовать обязательны и необходимы, но они должны быть подкреплены здравым смыслом, поэтому вопрос разборных вторых ступеней, поднятый когда то мной и вновь заданный Оксаной все еще висит в воздухе, по крайней мере, для меня.

У Вас понятие здравого смысла какое то особенное.
Сто раз объяснили, что преимущество легкоразборных (под водой и без инструмента) вторых ступеней (в данном случае Апекс) при прочих равных условиях заключается в возможности разобрать (и собрать, конечно тоже)их под водой, без инструмента, в толстых перчатках в случае необходимости.
Если Вы не допускаете возникновение такой необходимости (никогда, никогда) суперпрочная мембрана, супергерметичный корпус защищенный от попадания всякой бни, так и ныряйте с чем хотите, че моск то выносить.