пятеро погибли на Мальдивах

[Ю-ю]

Как и на многих авариях и катастрофах - произошедшее результат стечения нескольких факторов.
Ну и полное пренебрежение безопасностью.
Ктото на одном баллоне без ходового конца по пещерам шастает, ктото в батискафе из папье маше на титаник смотрит...
Мем уже гуляет "опытные итальянские дайверы..."

О сочетании каких факторов Вы говорите? Никаких особенных форс-мажоров не было, кроме отсутствия мозгов в голове. В этом и ужас происшествия, что ничем, кроме идиотизма произошедшее не объяснить... Вода не закипала, обвала в пещере не было, электрические манты не нападали. Даже жаль, что в мире нет некромантии. Спросить бы у тетки ее мнение о своем перформанса...

Жёстко, но точно
И плюсую к концовке, сама примерно так же думаю. Но спросить не у кого

А помните, был такой фильм Санктум, я когда его смотрела, думала, что такое может быть только вот в таких дурацких фильмах (с кучей ляпов)
Но это то фильм, к тому же соответствующего жанра. И там как раз обвалы и все такое
А тут вот так вот просто - взяли и пошли. Не могу никак это понять. Также как и "спас.операцию", когда уже ясно, что спасать некого
И от этой самой невозможной нелепости - что такое оказалось в принципе возможно, такой резонанс и возник

[Crazzzy]

Обязан появиться дайверский дебрифинг из надежного источника, такое надо на всех курсах рассказывать. Может после завершения следствия опубликуют?

Когда то это делали на дайв-форуме, очень детально и профессионально. Но потом,по непонятным причинам, прекратили

По вполне понятным - в большом количестве случаев после публикации заключения о ЧП от членов Закрытого раздела, на головы этих самых членов Закрытого раздела лилось невообразимое количество дерьма.
Не буду называть имена и фамилии тех, кто в этом ооочень усердствовал, но имена громкие.

[Crazzzy]

А помните, был такой фильм Санктум, я когда его смотрела, думала, что такое может быть только вот в таких дурацких фильмах (с кучей ляпов)
Но это то фильм, к тому же соответствующего жанра. И там как раз обвалы и все такое

Заметьте, продюсер фильма - Джил Хейнарт, а консультант - Фил Шот. Не последние люди в кейв-дайвинге.
А про обвалы вы зря так. Имело место быть. Как и история с затоплением. Вас просто никогда не затапливало в пещерах Пренепреятнейшее ощущение.

[KWAK]

А отчет должен быть максимально обтекаемым и не задевать тонкие струны ранимой души никого из родственников и друзей.

Кому должен? Я уверен что страховые конторы например потребуют максимально подробный отчет, т.к. наверняка у них в договорах есть пунктик по которому они никому ничего не должны.

Страховщикам тут лучше всего. Жесткое нарушение запрета по глубине, тут все юристы от страховки радостно потерли потные ладошки. Вот вам наши соболезнования, а бабки вы сами платить будете.

За работу финнов кто то должен платить.

А какова общемировая практика в подобных случаях? Неужели родственники платят?

Обратимся к практике. "Барбара" в Блюхоле почему лежит? Потому что родственники отказались платить за подъем и транспортировку.
Когда на учениях в Прибалтике американский БРЭМ ухнул в болото вместе со всем экипажем, то платила естественно армия. Вернее не платила, а доставала своими силами. Гоняли транспортник аж из Штатов с командой дайверов. А вот все частные случаи сами, сами, сами. Поэтому много тел и не достают, как посчитают во сколько это выльется!

Кстати в авиации есть правило что через месяц после катастрофы должен быть опубликован предварительный отчет, в котором содержится имеющаяся на этот момент информация. Окончательный отчет также публикуется по готовности - любой может прочитать и ознакомиться. А в дайвинге как обстоят дела с этим?

Ну вы сравнили!!! Самолет даже самый маленький постоянно мониторят с земли. Плюс у него еще в зависимости от размера несколько черных ящиков. На самом деле красных и шарообразных. которые непрерывно пишут всю телеметрию систем плюс все переговоры экипажа на борту. Там есть с чем работать. А что у дайверов? Компьютер который пишет глубину, время, температуру. Сейчас иногда могут и сердцебиение писать. По таким данным можно только гадать. Вот на такой то минуте, дошли до входа. Вот вроде как судя по глубине дошли туда. Вот тут, похоже промахнулись. А вот тут, похоже заметались. Причем шаг записей может быть до 5 секунд. Любые попытки холодного анализа (а они были). Довольно быстро выдохлись. Потому что делались энтузиастами. А их еще в итоге и обсирали. За то что явно показали что погибший не дружил с головой.

Но кроме того, наверное, надо как-то призвать... попытаться призвать уже "дайверское сообщество" воздержаться от распространения фантазий

Информационный вакуум только способствует распространению этих фантазий. Если замалчивать факты - и до пришельцев с кракенами может дойти.

Это точно. Сейчас на ФБ такое пишут!!!! И в таком количестве!!! Реально вечером в ленте на каждом обороте колесика мышки. "Ужасные секунды!", "Что засняла камера погибших людей!", "Неясные тени перед тем как камера выключилась". Даже самые желтые новостные агентства рубят на этом комментарии и реакции.


А по поводу профессионализма. Один уверенно 20 лет водит машину от дома до работы, другой имеет допуск к пилотированию вертолета ночью в горах. И вроде оба управляют транспортным средством и оба профессионалы.

[BKC]

Но кроме того, наверное, надо как-то призвать... попытаться призвать уже "дайверское сообщество" воздержаться от распространения фантазий

Информационный вакуум только способствует распространению этих фантазий. Если замалчивать факты - и до пришельцев с кракенами может дойти.

Это точно. Сейчас на ФБ такое пишут!!!!...

Так Вы за "белых" или за "красных"?
Писать "вот это вот всё" начали ещё до подъёма тел. (Hе стану ещё раз напоминать, что даже люди, которые вполне в теме дайвинга, распространяют порою очевидную хню.) Количество "этого" увеличилось просто потому, что время идёт. Я зашёл на scubaboard через два или три дня - там было менее 40 страниц. Сейчас 180 и "администрация" орёт благим матом, чтобы перестали перетирать одно и то же.

Естественно, что информацию надо опубликовать. Но этого нельзя было сделать до завершения подъёма тел, а "подробности" от "знатоков" уже шли. Этого нельзя сделать пока не будет "сложено вместе" то, что можно сложить и понять, а "знатоки" ждать не будут. Поэтому DAN и просит не распространять слухи - голос вопиющего в пустыне. Хочется надеяться, что что-то будет опубликовано по результатам расследования. Хочется надеяться... Но ничего не может быть опубликовано пока публиковать нечего, пока расследование не закончено.

[kurbashy]

О сочетании каких факторов Вы говорите? Никаких особенных форс-мажоров не было, кроме отсутствия мозгов в голове. В этом и ужас происшествия, что ничем, кроме идиотизма произошедшее не объяснить... Вода не закипала, обвала в пещере не было, электрические манты не нападали. Даже жаль, что в мире нет некромантии. Спросить бы у тетки ее мнение о своем перформанса...

Сочетание факторов:
1. Инструктор по дайвингу был формальным. Он пещеру не знал. Интересно еще будет узнать, что разлучило эту группу и почему он оказался отдельно по итогу. Был бы в теме этой локации - мы бы и не узнали этой истории. А так скорее всего ложным авторитетом оказалась профессор ну и слабоумие и отвага. Я всегда говорил, что с русскими итальянцы похожи.
2. Непонятки с ходовым концом.
3. отсутствие у группы знания предмета дайвинга в пещерах. (что пересекается с п.2)
4. Можно еще про погружение с одним баллоном добавить наверно...

И совсем непонятно почему в пещере не было указателей с табличками "выход".
Естественно с шрифтом Брайля для слепых дайверов.

[Dm333]

Почему думает мужинек профессорши простыню от ее регалиях выложил? Штраф и неустойку платить мужик ну очень не хочет.

Серег, привет
у местных универов есть liability и свои трэвел страховки, это где-то лет -дцать назад как более или менее устаканилось. К обычным дайверским страховкам это не имеет никакого отношения. Tо есть liability - это если семья одного из погибших подаст в суд "хочу миллиард". А трэвл покрывают расходы "на доставку тел домой".
это лет 30+ назад можно было бы все свалить на национальные особенности (италия итп), но потом евросовок "всех причесал под одну ..."
Сам знаешь, мы с женой в местных универах в начале карьер(ы) довольно долго работали.

Грубый пример - едут археологи ( профессор и постдоки [м.н.с. "по-русски] ) "на раскопки" и прибило/покалечило кого-либо мумией фараона. Кто будет платить - профессор ? семья профессора [ если и профессора тоже придавило ] ? Ну а теперь замените "археологов" на "marine biologist" итд [ у жены моей подруга в плимуте (город такой, там море, универ, вмф) именно этим занимается, они молодых аспирантов-дайверов ищут постоянно ].

Причем обратите внимание. на боте было видео наблюдение. Наверняка заход в воду этой группы снимали пара человек. И где все это?

тут - да, +1000500
никто ничего не видел, и "лошадь не моя"

[Mazay]

О сочетании каких факторов Вы говорите? Никаких особенных форс-мажоров не было, кроме отсутствия мозгов в голове. В этом и ужас происшествия, что ничем, кроме идиотизма произошедшее не объяснить... Вода не закипала, обвала в пещере не было, электрические манты не нападали. Даже жаль, что в мире нет некромантии. Спросить бы у тетки ее мнение о своем перформанса...

Сочетание факторов:
1. Инструктор по дайвингу был формальным. Он пещеру не знал. Интересно еще будет узнать, что разлучило эту группу и почему он оказался отдельно по итогу. Был бы в теме этой локации - мы бы и не узнали этой истории. А так скорее всего ложным авторитетом оказалась профессор ну и слабоумие и отвага. Я всегда говорил, что с русскими итальянцы похожи.
2. Непонятки с ходовым концом.
3. отсутствие у группы знания предмета дайвинга в пещерах. (что пересекается с п.2)
4. Можно еще про погружение с одним баллоном добавить наверно...

И совсем непонятно почему в пещере не было указателей с табличками "выход".
Естественно с шрифтом Брайля для слепых дайверов.

Ну и где здесь "факторы"? Идиотизм, идиотизм и еще раз идиотизм... Кое как можно сказать это про отсутствие ходовика, но понятно, что это вообще не причина... Их в принципе не должно было там быть. Кстати, тогда уж в список факторов ещё можно добавить невозможность дышать под водой пятым пунктом...)))

[KWAK]

Грубый пример - едут археологи ( профессор и постдоки [м.н.с. "по-русски] ) "на раскопки" и прибило/покалечило кого-либо мумией фараона. Кто будет платить - профессор ? семья профессора [ если и профессора тоже придавило ] ? Ну а теперь замените "археологов" на "marine biologist" итд [ у жены моей подруга в плимуте (город такой, там море, универ, вмф) именно этим занимается, они молодых аспирантов-дайверов ищут постоянно ].

Здорово, здорово! Это все верно, но есть одно но! Ты привел пример рабочей ситуации. А тут скорее профессор с мнсами решила после работы покататься на экспедиционном тракторе. А чего? Четыре колеса, руль, педали! Да я 30 лет за рулем! Ни одной аварии. Права права на легковушку. Тракторист пытался возражать. Но его быстренько регалиями загнали под лавку. Поехали кататься и на повороте где ограничение 30км/ч. Ехали 60км/ч. И улетели в пропасть. Не думаю, что рабочие страховки это будут покрывать.

[Crazzzy]

Сочетание факторов:
1. Инструктор по дайвингу был формальным. Он пещеру не знал. Интересно еще будет узнать, что разлучило эту группу и почему он оказался отдельно по итогу. Был бы в теме этой локации - мы бы и не узнали этой истории. А так скорее всего ложным авторитетом оказалась профессор ну и слабоумие и отвага. Я всегда говорил, что с русскими итальянцы похожи.

Инструктор не был формальным, просто он не имел пещерной квалификации.

2. Непонятки с ходовым концом.

Даже если там был стационарный ходовик, его надо уметь искать при околонулевой видимости - а они там намутили очень сильно своими ластами, надо знать как с ним работать. А если стационарного не было, то надо уметь пользоваться катушкой. Но участники суицида не имели пещерной квалификации, судя по тому, что написано на скубабоард, и этого ничего не умели и не знали.

3. отсутствие у группы знания предмета дайвинга в пещерах. (что пересекается с п.2)

Этот фактор называется идиотизм - не имея пещерной квалификации, лезть в пещеру.

4. Можно еще про погружение с одним баллоном добавить наверно...

Наличие двух баллонов само по себе не сильно повышает безопасность - с ними надо уметь работать. Но, как мы помним, у товарищей не было соответствующих навыков и квалификации.

И совсем непонятно почему в пещере не было указателей с табличками "выход".

Потому что иаких табличек в пещерах нет. Если есть стационарный ходовик, на нем есть стрелочки , но в мутняке овощной дайвер гарантированно потеряет ходовик, так как не умеет с ним работать - не имеет пещерной квалификации,

Все сводится к классическому "полезли в пещеру, не имея кейв квалификации" - т.е. банальному идиотизму.

[Andy71]

но в мутняке овощной дайвер гарантированно потеряет ходовик, так как не умеет с ним работать - не имеет пещерной квалификации,

У меня такой вопрос - при 100% мутняке не пристегиваются ли кейверы фалом к ходовику?

[kurbashy]

Пару дней назад общался с инструктором с Шарма . Достаточно известный чел в местных кругах.. Он токо что вернулся с Мальдив. Работал инструктором там года полтора.
Говорит, неоднократно нырял в эту пещеру. 60 м на воздухе - норм, говорит...
Насколько глубоко по пещере бродил не обсудили. Просто факт, что нырял несколько раз.
Говорит - это обычное дело, просто не афишируется.
Говорит - надо было с нормальным инструктором нырять и не табуном.
Вот...

[kurbashy]

Потому что ниаких табличек в пещерах нет.

Сорян это шютка была.

[majorcom]

Потому что никаких табличек в пещерах нет

Ну почему нет? Есть

[Андрей СПб]

Все сводится к классическому "полезли в пещеру, не имея кейв квалификации" - т.е. банальному идиотизму.

Вроде в начале писали

Профессор Моника Монтефальконе (Monica Montefalcone)
• Опыт: Она была невероятно опытной в плане рекреационного и научного(?) дайвинга, провела тысячи погружений..
• Сертификация: По заявлениям близких знакомых ... у Моники Монтефальконе были технические и пещерные (cave) сертификаты.
2. Гид и лидер лодки — Джанлука Бенедетти (Gianluca Benedetti)
• Опыт: Человек с колоссальным бэкграундом (более 5000 погружений).
• Сертификация: Он был сертифицированным пещерным дайвером (Full Cave) и тримикс-дайвером (Trimix) по техническим системам (вероятно, IANTD или TDI).

Остальные трое - фактически теплолюбивые эдвансы, пошедшие в толпе до кучи...
ЗЫ Джанлука Бенедетти в пещеру не полез (кейв понимал? или ожидался секундный заскок всех), ждал (или пытался что то сделать?) СНАРУЖИ.

[Mazay]

Пару дней назад общался с инструктором с Шарма . Достаточно известный чел в местных кругах.. Он токо что вернулся с Мальдив. Работал инструктором там года полтора.
Говорит, неоднократно нырял в эту пещеру. 60 м на воздухе - норм, говорит...
Насколько глубоко по пещере бродил не обсудили. Просто факт, что нырял несколько раз.
Говорит - это обычное дело, просто не афишируется.
Говорит - надо было с нормальным инструктором нырять и не табуном.
Вот...

Понятно, как два пальца. Ждём следующих новостей... Главное, водить почаще, побольше и всех подряд... Ну какие здесь могут быть проблемы?...)) Н-да, и это говорит инструктор. Чему мы удивляемся?...))

[VGM]

На ФБ много пишут про данную ситуацию, причем все, кому не лень, даже был "опытный дайвер" с 50 погружениями.
Где-то в комментариях попалось, что в эту систему пещер местные инструкторы водят по принципу: в 1 пещере свет ещё есть, перед входом в коридор/тоннель на камень кладут зажённый фонарь, чтобы осветить коридор/тоннель, потом доходят до 2 пещеры, разворачиваются и идут на луч своего фонаря, успевали.

[KWAK]

На ФБ много пишут про данную ситуацию, причем все, кому не лень, даже был "опытный дайвер" с 50 погружениями.
Где-то в комментариях попалось, что в эту систему пещер местные инструкторы водят по принципу: в 1 пещере свет ещё есть, перед входом в коридор/тоннель на камень кладут зажённый фонарь, чтобы осветить коридор/тоннель, потом доходят до 2 пещеры, разворачиваются и идут на луч своего фонаря, успевали.

Первый зал, там по сути каверна с огромным входом ДАН это как раз показал. То что это был проходной двор я выдвинул гепотизу уже на второй странице обсуждения.

Изучала траву. Так что зря вы на Андрея наезжаете. Его версия особенно с этой схемой явно намекает, что там был по сути проходной двор. В этот раз просто не повезло.

Явно за эту пещеру брали дополнительный бакшиш. А теперь эту пещерку взорвут или завалят проявят заботу о дайверах.

[skingearvirus]

На ФБ много пишут про данную ситуацию, причем все, кому не лень, даже был "опытный дайвер" с 50 погружениями.
Где-то в комментариях попалось, что в эту систему пещер местные инструкторы водят по принципу: в 1 пещере свет ещё есть, перед входом в коридор/тоннель на камень кладут зажённый фонарь, чтобы осветить коридор/тоннель, потом доходят до 2 пещеры, разворачиваются и идут на луч своего фонаря, успевали.

Так есть видео на ютубе, там все и задокументировано,

[skingearvirus]

Явно за эту пещеру брали дополнительный бакшиш. А теперь эту пещерку взорвут или завалят проявят заботу о дайверах.

Думаю - дорого. Просто запретят нырять на этом сайте...