пятеро погибли на Мальдивах

[BKC]

Если я правильно понял из отчета DAN...

Появился отчёт DAN? Его можно где-то посмотреть?

Предварительный отчет DAN цитируется несколькими страницами ранее.

Это Вы то, что "Из китайского дайв-чата." отчётом DAN называете?
Приехали...

[kurbashy]

ИМХО они тупо залетают в дырку, которую хорошо видят — в третью камеру, и оказываются в тупике. Там дальше агонния — попытки найти выход — скорее всего они не поняли, где находятся,

Так и писали, вроде что они вверх-вниз в 3 пещере тыкались в сознании... там и остались.
Выход перепутали.

[BKC]

Кстати, а кто-нибудь читает тот же скубаборд? Мне уже лень, честно говоря, но может кто то что то интересное там рассказал? Понимаю, что вряд ли, конечно, но...

Уже 163 страницы. Несколько раз заглядывал в начале - вроде бы, ничего нового не получал.

[ShurikK]

....

Ой кого давно не читал!
Привет Сереж.)

Извини, если не упомянул тебя в том смысле чей ходовик. Мне просто об этом не сказали.

Давно ведь было.
И начал я когда, как мне сказали, ты уже закончил.

[Mutabor]

Собственно на сайте DAN https://www.daneurope.org/en/-/maldives буквально несколько предложений по существу, и такой вывод:

Based on the elements currently available, it can be presumed that the divers were unable to find their way back to the exit, most likely due to disorientation within the cave system.

Никаких схем и подробностей.

[BKC]

Никаких схем и подробностей.

Следующая пара фраз тоже имеет смысл и, увы, вполне актуальна:

Any further determinations regarding the causes and circumstances of the incident will be the responsibility of the competent police and investigative authorities. We therefore urge the public and media to refrain from circulating unverified assumptions or speculation out of respect for the victims and their families.

(Дальнейшее выяснение причин и обстоятельств инцидента будет обязанностью компетентных полицейских и следственных органов. Поэтому мы настоятельно призываем общественность и средства массовой информации воздерживаться от распространения непроверенных предположений или домыслов из уважения к жертвам и их семьям.)

[digest]

Никаких схем и подробностей.

Следующая пара фраз тоже имеет смысл и, увы, вполне актуальна:

Any further determinations regarding the causes and circumstances of the incident will be the responsibility of the competent police and investigative authorities. We therefore urge the public and media to refrain from circulating unverified assumptions or speculation out of respect for the victims and their families.

(Дальнейшее выяснение причин и обстоятельств инцидента будет обязанностью компетентных полицейских и следственных органов. Поэтому мы настоятельно призываем общественность и средства массовой информации воздерживаться от распространения непроверенных предположений или домыслов из уважения к жертвам и их семьям.)

Бюрократы такие бюрократы. Дело может не представлять полицейский интерес, а дайверский — вполне. Можно подумать, о жертвах сейчас уважительно отзываются на всех дайверских форумах, как же! Обязан появиться дайверский дебрифинг из надежного источника, такое надо на всех курсах рассказывать. Может после завершения следствия опубликуют?

[BKC]

Обязан появиться дайверский дебрифинг из надежного источника, такое надо на всех курсах рассказывать. Может после завершения следствия опубликуют?

Это было бы разумно, это было бы правильно.
А пока разумно -

...refrain from circulating unverified assumptions or speculation...

Hо не очень получается не распространять всякую хню...

[Crazzzy]

Это Вы то, что "Из китайского дайв-чата." отчётом DAN называете?
Приехали...

Возможно напутал, извиняюсь. Всё-таки 12 страниц флуда осилил Но упоминание о предварительно отчёте DAN там где-то мелькало. Это прямо в глаза бросилось.
А что касается конфигурации погружения, мне очень тяжело поверить, что кейверы ныряли с одним баллоном. Ну мозг по-другому работает, особенно у людей с опытом. В чем проблема взять второй баллон, их на боте полно.

[Crazzzy]

....

Ой кого давно не читал!
Привет Сереж.)

Извини, если не упомянул тебя в том смысле чей ходовик. Мне просто об этом не сказали.

Привет. Я не хотел уколоть - в том смысле, что вкус устриц знаю, и опыт в подобных щелях имею. Без обид.

[BKC]

Это Вы то, что "Из китайского дайв-чата." отчётом DAN называете?

Возможно напутал, извиняюсь. Всё-таки 12 страниц флуда осилил.
А что касается конфигурации погружения, мне очень тяжело поверить, что кейверы ныряли с одним баллоном. Ну мозг по-другому работает, особенно у людей с опытом. В чем проблема взять второй баллон, их на боте полно.

Ха, 12 страниц! На scubaboard вон уже 170 - страницы, правда, вдвое короче, но всё равно 1700 (!) сообщений уже.
Да, были тут зачем-то выложены... типа процитированы две простыни какой-то хни. Причём, понятно ж, что хня и всё равно. И без ссылок на источник.
Собственно, вот это в частности DAN и просит не делать... так я понимаю.

Про наличие технической/кейверской квалификации кого-то из них, я так окончательно и не понял из всего прочитанного.
А "кейвер" в длинных ластах это бывает? Тот, упомянутый Вами итальянец, который быстрее собственной грязи плавал - он кейвер был, в пещерах быстрее грязи плавал?

История вообще какая-то не поддающаяся осмыслению... головой, во всяком случае.

[Андрей СПб]

Обязан появиться дайверский дебрифинг из надежного источника, такое надо на всех курсах рассказывать. Может после завершения следствия опубликуют?

Когда то это делали на дайв-форуме, очень детально и профессионально. Но потом,по непонятным причинам, прекратили и и счас домен https://diveforum.ru/ продается..И все удалено...

мне очень тяжело поверить, что кейверы ныряли с одним баллоном. Ну мозг по-другому работает, особенно у людей с опытом. В чем проблема взять второй баллон, их на боте полно.

Потому что уже писали что технические погружения на Мальдивах запрещены, не было у них разрешения!!
Поэтому был "внеплановый" ГВ - идем на 60 (тсс! хотя все знают), посему берем один баллон и якобы на 30.
В общем стандартная практика - не раз наблюдал любителей ГВ-60 на КМ, все именно так. Иногда и без гида, иногда гид зависал на 40 чтоб не вляпаться..

[BKC]

Кстати, а кто-нибудь читает тот же скубаборд? Мне уже лень, честно говоря, но может кто то что то интересное там рассказал? Понимаю, что вряд ли, конечно, но...

Кстати, вот.... Со scubaboard: Страница 170, сообщение 1697.
Ничего нового нет, но человек собрал в одном месте всё известное по предыдущим сообщениям и со ссылками, где они были.

[kurbashy]

Как и на многих авариях и катастрофах - произошедшее результат стечения нескольких факторов.
Ну и полное пренебрежение безопасностью.
Ктото на одном баллоне без ходового конца по пещерам шастает, ктото в батискафе из папье маше на титаник смотрит...
Мем уже гуляет "опытные итальянские дайверы..."

[Kaa]

Это Вы то, что "Из китайского дайв-чата." отчётом DAN называете?
Приехали...

Возможно напутал, извиняюсь. Всё-таки 12 страниц флуда осилил Но упоминание о предварительно отчёте DAN там где-то мелькало. Это прямо в глаза бросилось.
А что касается конфигурации погружения, мне очень тяжело поверить, что кейверы ныряли с одним баллоном. Ну мозг по-другому работает, особенно у людей с опытом. В чем проблема взять второй баллон, их на боте полно.

Вот здесь все, что DAN имеет сказать на 22 мая.

[Crazzzy]

А "кейвер" в длинных ластах это бывает? Тот, упомянутый Вами итальянец, который быстрее собственной грязи плавал - он кейвер был, в пещерах быстрее грязи плавал?

Да, это была локальная итальянская "звезда". Вроде, много первопрохождений в Италии сделал.
Мы потом ещё во Франции видели подобных товарищей - с длинющими, чуть ли не фридайверскими, ластами. Там вся идеология строится вокруг "очень быстро плывём".

[Mazay]

Как и на многих авариях и катастрофах - произошедшее результат стечения нескольких факторов.
Ну и полное пренебрежение безопасностью.
Ктото на одном баллоне без ходового конца по пещерам шастает, ктото в батискафе из папье маше на титаник смотрит...
Мем уже гуляет "опытные итальянские дайверы..."

О сочетании каких факторов Вы говорите? Никаких особенных форс-мажоров не было, кроме отсутствия мозгов в голове. В этом и ужас происшествия, что ничем, кроме идиотизма произошедшее не объяснить... Вода не закипала, обвала в пещере не было, электрические манты не нападали. Даже жаль, что в мире нет некромантии. Спросить бы у тетки ее мнение о своем перформанса...

[KWAK]

Когда то это делали на дайв-форуме, очень детально и профессионально. Но потом,по непонятным причинам, прекратили и и счас домен https://diveforum.ru/ продается..И все удалено...

Причины просты и понятны. "Чтобы не травмировать родных и близких". Потому что любой мало мальски трезвый разбор выявляет на 100% что навернувшийся сам себе злобный буратино. А отчет должен быть максимально обтекаемым и не задевать тонкие струны ранимой души никого из родственников и друзей. Плюс не забывайте. За работу финнов кто то должен платить. А перелет со всей их снарягой это не пять копеек. Газы тоже не дешевые, да еще плюс за экстренность. Почему думает мужинек профессорши простыню от ее регалиях выложил? Штраф и неустойку платить мужик ну очень не хочет. А так "обстоятельства не преодолимой силы" сгубили "опытных итальянских дайверов".
Причем обратите внимание. на боте было видео наблюдение. Наверняка заход в воду этой группы снимали пара человек. И где все это? Огромное спасибо тому кто выложил как ныряли местные "спасатели". Там настолько все просто и понятно. Что вопросов просто нет. Один баллон 12литров и еще ему стейдж в руки дали, который он не знал куда деть.

[BKC]

Когда то это делали на дайв-форуме... https://diveforum.ru...

Причины просты и понятны. "Чтобы не травмировать родных и близких"...

Это понятно. И имеет какой-то смысл.
Но кроме того, наверное, надо как-то призвать... попытаться призвать уже "дайверское сообщество" воздержаться от распространения фантазий типа "Воспоминаний Aleksandr Dredd и Natalja Pokorskaja" да Из китайского дайв-чата.
От леденящих сердце "подробностей" которых, вполне серьёзные люди либо впадают в пьянство либо начинают их всерёз обсуждать.
Обсуждать между собой, наверное, можно всё, что угодно. Распространять всякую дичь под видом проверенной информации, наверное, не следует. Вот об этом DAN и просит, с чем трудно не согласиться.



Ну а обсуждать "очень детально и профессионально" можно точно установленные факты. В данном конкретном случае, вряд ли они вогли бы быть доступны diveforum.ru до опубликования результатов официального расследования.
Будут ли опубликованы установленные детали происшествия - да, тоже некоторый вопрос. Но, в любом случае, не следует путать, смешивать установленные факты с досужими домыслами Естественного или Искусственниго Интеллекта.

[Mutabor]

А отчет должен быть максимально обтекаемым и не задевать тонкие струны ранимой души никого из родственников и друзей.

Кому должен? Я уверен что страховые конторы например потребуют максимально подробный отчет, т.к. наверняка у них в договорах есть пунктик по которому они никому ничего не должны.

За работу финнов кто то должен платить.

А какова общемировая практика в подобных случаях? Неужели родственники платят?

Кстати в авиации есть правило что через месяц после катастрофы должен быть опубликован предварительный отчет, в котором содержится имеющаяся на этот момент информация. Окончательный отчет также публикуется по готовности - любой может прочитать и ознакомиться. А в дайвинге как обстоят дела с этим?

Но кроме того, наверное, надо как-то призвать... попытаться призвать уже "дайверское сообщество" воздержаться от распространения фантазий

Информационный вакуум только способствует распространению этих фантазий. Если замалчивать факты - и до пришельцев с кракенами может дойти.