Вопрос по декомпрессии
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Сейчас игрался с ZPlanner, возник такой вопрос...Заметьте, декомпрессионным дайвером я не являюсь (пока), поэтому может быть ответ элементарен, но все же прошу ответить.
Параметры: Дайв на 50 метров на 30 минут. Пробовал различные газы, в том числе тримиксы, которые опубликованы в соседней теме про снижение цен. Везде получаю очень большое время декомпрессии на 5 и 3х метрах. Причем чем меньше кислорода - тем получается дольше декомпрессия.
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers
DIVE PLAN
Waypoint at 50m for 30:00 (31) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 1.074, END 28
Norm Stop at 18m for 1:00 (33) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.502, END 10
Norm Stop at 15m for 5:00 (38 ) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.448, END 8
Norm Stop at 12m for 7:06 (45) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.394, END 7
Norm Stop at 9m for 14:00 (59) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.341, END 5
Norm Stop at 6m for 27:00 (86) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.287, END 3
Norm Stop at 3m for 72:00 (158) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.234, END 2
TOTAL DECO TIME: 126 minutes.
DIVE RUN TIME: 157 minutes.
CNS Total: 12.0%
OTU's: 35
Time to Fly: 7.0 Hours
В то же время если нырнуть на воздухе - то получается гораздо меньшее время декомпрессии:
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers
DIVE PLAN
Waypoint at 50m for 30:00 (31) on Air, PPO2 1.253, END 50
Norm Stop at 15m for 3:00 (35) on Air, PPO2 0.523, END 15
Norm Stop at 12m for 6:06 (41) on Air, PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at 9m for 9:00 (50) on Air, PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at 6m for 18:00 (68 ) on Air, PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at 3m for 37:00 (105) on Air, PPO2 0.273, END 3
TOTAL DECO TIME: 73 minutes.
DIVE RUN TIME: 105 minutes.
CNS Total: 16.1%
OTU's: 44
Time to Fly: 9.0 Hours
Я конечно понимаю, что никто на тримиксе декомпрессию не проводит, просто стало интересно - почему такая разница? Ведь в тримиксе гораздо меньше азота, чем в воздухе, а стало быть по идее время декомпрессии должно быть меньше, ведь азотом организм насыщен меньше...Кислород везде по PPO2 в норме...
Параметры: Дайв на 50 метров на 30 минут. Пробовал различные газы, в том числе тримиксы, которые опубликованы в соседней теме про снижение цен. Везде получаю очень большое время декомпрессии на 5 и 3х метрах. Причем чем меньше кислорода - тем получается дольше декомпрессия.
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers
DIVE PLAN
Waypoint at 50m for 30:00 (31) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 1.074, END 28
Norm Stop at 18m for 1:00 (33) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.502, END 10
Norm Stop at 15m for 5:00 (38 ) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.448, END 8
Norm Stop at 12m for 7:06 (45) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.394, END 7
Norm Stop at 9m for 14:00 (59) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.341, END 5
Norm Stop at 6m for 27:00 (86) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.287, END 3
Norm Stop at 3m for 72:00 (158) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.234, END 2
TOTAL DECO TIME: 126 minutes.
DIVE RUN TIME: 157 minutes.
CNS Total: 12.0%
OTU's: 35
Time to Fly: 7.0 Hours
В то же время если нырнуть на воздухе - то получается гораздо меньшее время декомпрессии:
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers
DIVE PLAN
Waypoint at 50m for 30:00 (31) on Air, PPO2 1.253, END 50
Norm Stop at 15m for 3:00 (35) on Air, PPO2 0.523, END 15
Norm Stop at 12m for 6:06 (41) on Air, PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at 9m for 9:00 (50) on Air, PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at 6m for 18:00 (68 ) on Air, PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at 3m for 37:00 (105) on Air, PPO2 0.273, END 3
TOTAL DECO TIME: 73 minutes.
DIVE RUN TIME: 105 minutes.
CNS Total: 16.1%
OTU's: 44
Time to Fly: 9.0 Hours
Я конечно понимаю, что никто на тримиксе декомпрессию не проводит, просто стало интересно - почему такая разница? Ведь в тримиксе гораздо меньше азота, чем в воздухе, а стало быть по идее время декомпрессии должно быть меньше, ведь азотом организм насыщен меньше...Кислород везде по PPO2 в норме...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
В тримиксе чать азота и кислорода заменяется гелием, который тоже очень вредный газ с точки зрения декомпрессии. Грубо, очень-очень грубо говоря: в воздухе у вас 79% инертных газов (азота), требующих проведения декомпрессионных остановок, в тримиксе 18/45 у вас 82% инертных газов (45% гелия и 37% азота).
Ага, тогда все понятно, спасибо.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
- piligrim35
- Активный участник
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 24-05-2005 16:38
- Откуда: москва
Посоветовал бы для начала прочитать книгу Д. Орлова "Зов бездны" где в доступной форме рассказывается о тримиксных погружениях, а затем если стало интерестно уже ознакомиться и с учебниками TDI или IANTD - эдванс нитрокс, декомпрессионные процедуры, "Глубокий воздух", тримикс, особое внимание уделяя главам планирования погружений.
По нитроксу я все читал, про декомпрессию на нитроксе-кислороде тоже, а вот до тримикса пока не добрался...
Еще такая проблема по поводу V-Planner 3.43. Ставлю его, запускаю, он тут же ругается что мол "/длинная строка кракозябров/ is not a valid integer value", а далее в регистрации не показывает главный код, от которого генерится уже код активации
Уже все сносил-ставил, реестр чистил, даже не знаю, что делать...
Еще такая проблема по поводу V-Planner 3.43. Ставлю его, запускаю, он тут же ругается что мол "/длинная строка кракозябров/ is not a valid integer value", а далее в регистрации не показывает главный код, от которого генерится уже код активации

PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Азот тяжелее гелия. Таким образом он дольше растворяется в тканях, но дольше и выводится. Гелий растворяется очень быстро. Выводится от тоже быстро, но за одно и то же время его успевает раствориться гораздо больше, чем азота.
Этим и вызвана разница во времени декомпрессии в преведенных вами примерах.
Этим и вызвана разница во времени декомпрессии в преведенных вами примерах.
Спасибо!
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
Выкладывайте в аплоад на ftp://dive.preferance.ru вместе с РегКлинером, если можно...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это будет тот же комплект, который уже лежит на нем. Это я вам как посредник говорю 
Посмотрите decoplanner (где взять догадаетесь?
), могу еще добавить экселевскую табличку, позволяющую лучше понять модель.

Посмотрите decoplanner (где взять догадаетесь?

Интересно, почему у меня тогда не пашет В-Планнер?Ranger писал(а):Это будет тот же комплект, который уже лежит на нем. Это я вам как посредник говорю
Посмотрите decoplanner (где взять догадаетесь?), могу еще добавить экселевскую табличку, позволяющую лучше понять модель.

PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
Все, РегКлинер помог, спасибо всем большое 

PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Осторожнее с V-Plannerom. У меня он заметно менее консервативен, чем ProPlanner.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
Хмм,пока что поставил +2 консерватизм в нем, можно +4 накрутить...И чего-то не понял, как его заставить считать транспортный газ...Написано "Ставьте просто время 0 и новый газ" - а в расчете потом этого газа вообще нет...Буду разбираться...И ПроПланнер попробую и сравню, спасибо.Serg173 писал(а):Осторожнее с V-Plannerom. У меня он заметно менее консервативен, чем ProPlanner.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver