Aqua Lung Kronos в качестве кислородного

[СергейЛ]

Позвольте на правах ТС подытожить высказывания Бессмертных, как я их понял:
1."Кислородность" регулятора определяется прежде всего маркой резины, из которой сделаны о-ринги - у аквалунга все ринги делаются из кислородостойкой резины. Опасность кислородонестойкой резины в ускоренном разрушении ринга и, как следствие, отказе регулятора.
2.Использование обычного силикона вместо кислородной смазки не приводит к сколько-нибудь значимым последствиям.

Правильно ли понял?

А что с этим самым силиконом происходит под кислородом:
1.Ничего
2.Медленно окисляется, не приводя к заметным последствиям
3.Быстро окисляется (сгорает), выделяя соответствующие продукты (СО, СО2, углеводороды), количества которых недостаточно для нанесения заметного вреда пользователю
4.Ваш вариант ответа.

Спасибо.

[skingearvirus]

Правильно ли я понял из жаркой дискуссии, что использование обычных о-рингов и обычной силиконовой смазки с смесями где кислорода от 50% и выше нормальное явление?

[Артем]

Было классное видео в "Избранном".
viewtopic.php?t=13701

[skingearvirus]

Было классное видео в "Избранном".
viewtopic.php?t=13701

Ага, это я тоже видел....

[АлександрД]

поскольку усилиями ряда безличностей и с полнейшего попустительства модераторов, форум превращён в совершеннейшую анархическую помойку - я полагаю, что размещённая некогда мной тут полезная информация, никому нафиг не сдалась - посему я считаю нужным удалить её отсюда, а тем, кому она действительно может пригодится - легко смогут её найти на других, значительно более адекватных и соответствующих тематике, форумах, хотя бы банальным поиском в интернет-поисковиках типа Гугля.

[skingearvirus]

Файнштейн В.И. Кислород, азот, аргон - безопасность при производстве и применении
или тут в доковском файле

Предназначена для специалистов, инженерно-технических работников и рабочих, занятых на производстве продуктов разделения воздуха и предприятиях, использующих эти продукты. Может быть полезна преподавателям и учащимся специальных учебных заведений.

[АлександрД]

Предназначена для специалистов, инженерно-технических работников и рабочих, занятых на производстве продуктов разделения воздуха и предприятиях, использующих эти продукты. Может быть полезна преподавателям и учащимся специальных учебных заведений.

:) :) :)

:)

[superstardiver]

Правильно ли я понял из жаркой дискуссии, что использование обычных о-рингов и обычной силиконовой смазки с смесями где кислорода от 50% и выше нормальное явление?

Могу предположить, что да.

[Максим Васильев]

Я наверно последние лет десять не смазываю о-ринги кислородостойкой смазкой и ничего, ныряю себе по тихоньку
Никакой "мгновенной" окиси о-рингов не происходит, просто материал (NBR, CSM и иже) быстрее изнашивается.
"Быстрее" - правда понятие относительное, поскольку у меня даже с нормальным силиконом после года эксплуатации ничего с регами не происходило
Использовался естественно и чистый кислород и смеси с различным содержанием О2

[Helga]

Гляньте на них, порвали моск аудитории и разошлись довольные.
Гриша вот человек тертый, не зря советовал дозировку рассчитывать. Зачем же всю сказку сразу и до конца?

2 ТС (нумерацию вопросов не соблюдаю)

1. Все современные регуляторы производятся кислородосовместимыми.

2. Пользуйтесь кристалюбом. Но если случится так, что придется использовать обычный регулятор, как кислородник, ничего страшного не случится.

3. Для воспламенения (горения, взрыва, апокалипсиса, отделения головы от тела и зубов от головы) самого по себе контакта кислорода с силиконом недостаточно, требуется еще несколько факторов.

4. Главное, тщательно чистите зубы перед дайвом, чтобы в них не остался случайно застрявший кусочек сала. Последствия жуткие, причем от марки сала не зависят. (Гриш, это тебе в коллекцию)

[skingearvirus]

Ох как я люблю эти выражения, типа "кислородосовместимые", а лучше наверно, что-то типа "Oxy friendly" , но это я так отвлекся...

EPDM - конечно, гораздо более кислородосовместимый материал, чем обычная нитрильная резина, но он не очень любит общаться с производными нефтепродуктов, посему если пользователь неаккуратен и смазывает о-ринги, скажем, вазелином, который он принял за силиконовую смазку или просто самой дешевой силиконовой смазкой без изучения какой тип загустителя там имеется, то он может получить некоторое количество проблем и без кислорода...
Если караул как надо прикрутить обычный ухоженный регулятор в качестве кислородного, чтобы из него подышать, голову не оторвет, но обильно намазывать силиконом регулятор, и тем более зажать 3 бакса на свивел с витоном в манометре я бы поостерегся.... Более того, попользовав регулятор с кислородом, я бы сильно не откладывал его сервисное обслуживание....

А вообще, если, к примеру тот же Apeks пишет, что его регуляторы до 40% кислорода, то смысл намеренно это нарушать???

to Helga: по поводу сала и чистки зубов это обязательно, но как быть со съеденным салом? Надо ли промывать желудок или нет?

[СергейЛ]

3. Для воспламенения (горения, взрыва, апокалипсиса, отделения головы от тела и зубов от головы) самого по себе контакта кислорода с силиконом недостаточно, требуется еще несколько факторов.

4. Главное, тщательно чистите зубы перед дайвом, чтобы в них не остался случайно застрявший кусочек сала. Последствия жуткие, причем от марки сала не зависят. (Гриш, это тебе в коллекцию)

Будучи весьма зрелых лет, высоко ценю хорошо выдержанную шутку - про сало и кислород слышал от своего тех.инструктора 9 лет назад, думаю в водолазной среде она насчитывает не один десяток лет. Спасибо. А все-таки интересно про эти самые несколько факторов - что же произойдет с тонким слоем силиконовой смазки на рингах при использовании регулятора с кислородом - неужели совсем ничего?

[Helga]

Ох как я люблю эти выражения, типа "кислородосовместимые", а лучше наверно, что-то типа "Oxy friendly"

Oxygen compatible

EPDM - конечно, гораздо более кислородосовместимый материал, чем обычная нитрильная резина, но он не очень любит общаться с производными нефтепродуктов, посему если пользователь неаккуратен и смазывает о-ринги, скажем, вазелином, который он принял за силиконовую смазку или просто самой дешевой силиконовой смазкой без изучения какой тип загустителя там имеется, то он может получить некоторое количество проблем и без кислорода...
Если караул как надо прикрутить обычный ухоженный регулятор в качестве кислородного, чтобы из него подышать, голову не оторвет, но обильно намазывать силиконом регулятор, и тем более зажать 3 бакса на свивел с витоном в манометре я бы поостерегся.... Более того, попользовав регулятор с кислородом, я бы сильно не откладывал его сервисное обслуживание....
А вообще, если, к примеру тот же Apeks пишет, что его регуляторы до 40% кислорода, то смысл намеренно это нарушать???

Стас, к примеру, Апекс - это тот же Aqualung. Они еще пишут, что 1-я ступень у Легенды сверхсбалансированная. Вот тебе известно, что такое сверхбаланс? Я знаю только про перерасход денег по кредитке, так Aqualung явно не это имел в виду.

Сами Апексы говорят, что все реги с завода выходят Oxygen compatible, но они не могут отвечать за транспортировку, хранение и магазин. Вдруг там какой-нибудь кладовщик их салом натирает для улучшения продаж нашим укрославянским братьям?
То же самое объяснение слышала от Аквалунга. Бред, естественно. Можно подумать, кислородники у них специально обученные курьеры диппочтой везут, ага.

Зажимать 3 бакса я не советовала. У меня самой силикона и нет вообще. Тут даже во всех сервис-центрах давно уже не используют резиновые О-ринги и силиконовые лубриканты, только кристалюб и фторкаучук. Но в каких-нибудь походных условиях, если под рукой ничего другого нет, спокойно можешь поставить обычный О-ринг и не переживать за свои зубы. А втирать толстым слоем до наступления оргазма никакой лубрикант не рекомендуется.

[Helga]

Будучи весьма зрелых лет, высоко ценю хорошо выдержанную шутку - про сало и кислород слышал от своего тех.инструктора 9 лет назад, думаю в водолазной среде она насчитывает не один десяток лет. Спасибо.

Не за что. Это же вообще было не для Вас, а для Гриши, в коллекцию бородатых баек. Хоть и много ей лет, а все-таки у Стаса вопрос возник: "Как быть со съеденным салом? Надо ли промывать желудок?". Даже в самом заезженном бояне пространство для креатива всегда найдется.

А все-таки интересно про эти самые несколько факторов - что же произойдет с тонким слоем силиконовой смазки на рингах при использовании регулятора с кислородом - неужели совсем ничего?

Разочарованы? Для воспламенения и взрыва, помимо наличия кислорода, требуются - соответствующие температура и интенсивность потока/площадь контакта. Температура с давлением находятся в прямой пропорциональной зависимости. Поэтому кислородный блендинг имеет повышенную взрывоопасность - баллон забивается, давление увеличивается, температура растет. Чем быстрее забивается (т.е. чем выше интенсивность потока), тем больше нагревается. При нарушении пределов скорости забивки может и рвануть. А в системе вентиль-регулятор процесс обратный - давление понижается, температура падает. Ни интенсивности потока, ни площади контакта не хватит для воспламенения. Единственное - резина имеет пониженную износостойкость по сравнению с витоном, обычный О-ринг быстрее разрушится.

[ReedCat]

А вообще, если, к примеру тот же Apeks пишет, что его регуляторы до 40% кислорода, то смысл намеренно это нарушать???

Apeks писал, что его регуляторы, выходящие с завода - 100% кислородно-совместимые. А в инструкции цифра снижена до 40% потому что Apeks не может гарантировать незагрязнение регулятора по пути с завода до потребителя.
Также он пишет, что после проведения обслуживания по штатной процедуре с использованием штатного ремкомплекта регулятор вновь 100% кислородносовместим.

З.Ы. В связи со слиянием производств, думаю можно контекстно подставлять Aqualung вместо Apeks

[skingearvirus]

Ох как я люблю эти выражения, типа "кислородосовместимые", а лучше наверно, что-то типа "Oxy friendly"

Oxygen compatible

Оль, спасибо тебе за перевод

Стас, к примеру, Апекс - это тот же Aqualung. Они еще пишут, что 1-я ступень у Легенды сверхсбалансированная. Вот тебе известно, что такое сверхбаланс? Я знаю только про перерасход денег по кредитке, так Aqualung явно не это имел в виду.

известно

Сами Апексы говорят, что все реги с завода выходят Oxygen compatible, но они не могут отвечать за транспортировку, хранение и магазин. Вдруг там какой-нибудь кладовщик их салом натирает для улучшения продаж нашим укрославянским братьям?
То же самое объяснение слышала от Аквалунга. Бред, естественно. Можно подумать, кислородники у них специально обученные курьеры диппочтой везут, ага.

Apeks писал, что его регуляторы, выходящие с завода - 100% кислородно-совместимые. А в инструкции цифра снижена до 40% потому что Apeks не может гарантировать незагрязнение регулятора по пути с завода до потребителя.
Также он пишет, что после проведения обслуживания по штатной процедуре с использованием штатного ремкомплекта регулятор вновь 100% кислородносовместим.

З.Ы. В связи со слиянием производств, думаю можно контекстно подставлять Aqualung вместо Apeks

Ну не совсем конечно так... но очень близко к истине... вернее это одна из причин...
Любой производитель перестраховывается от всех проблем, возникающих после контроля качества.
Но главное, это то, что при применении колец из FKM (особенно если это Viton от Dupont) результат более прогнозируемый, Применяемый в о-рингах EPDM при определенных условиях очень близок к фэйлу. Нитрильная резина производится многими производителями, в том числе и нонейм. при разрушении таких колец и не дай бог, каких то факапов никаких маркеров, позволяющих установить производителя не останется... 40 % это и защита от дурака -пользователя и страховка производителя.

Я же написал:

Правильно ли я понял из жаркой дискуссии, что использование обычных о-рингов и обычной силиконовой смазки с смесями где кислорода от 50% и выше нормальное явление?

Ты же сама отвечаешь на это

Зажимать 3 бакса я не советовала. У меня самой силикона и нет вообще. Тут даже во всех сервис-центрах давно уже не используют резиновые О-ринги и силиконовые лубриканты, только кристалюб и фторкаучук. Но в каких-нибудь походных условиях, если под рукой ничего другого нет, спокойно можешь поставить обычный О-ринг и не переживать за свои зубы. А втирать толстым слоем до наступления оргазма никакой лубрикант не рекомендуется.

[skingearvirus]

Ох как я люблю эти выражения, типа "кислородосовместимые", а лучше наверно, что-то типа "Oxy friendly"

Oxygen compatible

Оль, спасибо тебе за перевод

Стас, к примеру, Апекс - это тот же Aqualung. Они еще пишут, что 1-я ступень у Легенды сверхсбалансированная. Вот тебе известно, что такое сверхбаланс? Я знаю только про перерасход денег по кредитке, так Aqualung явно не это имел в виду.

известно

Сами Апексы говорят, что все реги с завода выходят Oxygen compatible, но они не могут отвечать за транспортировку, хранение и магазин. Вдруг там какой-нибудь кладовщик их салом натирает для улучшения продаж нашим укрославянским братьям?
То же самое объяснение слышала от Аквалунга. Бред, естественно. Можно подумать, кислородники у них специально обученные курьеры диппочтой везут, ага.

Apeks писал, что его регуляторы, выходящие с завода - 100% кислородно-совместимые. А в инструкции цифра снижена до 40% потому что Apeks не может гарантировать незагрязнение регулятора по пути с завода до потребителя.
Также он пишет, что после проведения обслуживания по штатной процедуре с использованием штатного ремкомплекта регулятор вновь 100% кислородносовместим.

З.Ы. В связи со слиянием производств, думаю можно контекстно подставлять Aqualung вместо Apeks

Ну не совсем конечно так... но очень близко к истине... вернее это одна из причин...
Любой производитель перестраховывается от всех проблем, возникающих после контроля качества.
Но главное, это то, что при применении колец из FKM (особенно если это Viton от Dupont) результат более прогнозируемый, Применяемый в о-рингах EPDM при определенных условиях очень близок к фэйлу. Нитрильная резина производится многими производителями, в том числе и нонейм. при разрушении таких колец и не дай бог, каких то факапов никаких маркеров, позволяющих установить производителя не останется... 40 % это и защита от дурака -пользователя и страховка производителя.

Я же написал:

Правильно ли я понял из жаркой дискуссии, что использование обычных о-рингов и обычной силиконовой смазки с смесями где кислорода от 50% и выше нормальное явление?

Ты же сама отвечаешь на это

Зажимать 3 бакса я не советовала. У меня самой силикона и нет вообще. Тут даже во всех сервис-центрах давно уже не используют резиновые О-ринги и силиконовые лубриканты, только кристалюб и фторкаучук. Но в каких-нибудь походных условиях, если под рукой ничего другого нет, спокойно можешь поставить обычный О-ринг и не переживать за свои зубы. А втирать толстым слоем до наступления оргазма никакой лубрикант не рекомендуется.

[Максим Васильев]

Как смазка, силикон много лучше, чем любая другая. Поэтому движущиеся детали с силиконом будут работать лучше.
Потому я никакие кристолюбы и т.п. уже давно не покупаю, смысла нет.

[Helga]

Я же написал:

Правильно ли я понял из жаркой дискуссии, что использование обычных о-рингов и обычной силиконовой смазки с смесями где кислорода от 50% и выше нормальное явление?

Ты же сама отвечаешь на это

Зажимать 3 бакса я не советовала. У меня самой силикона и нет вообще. Тут даже во всех сервис-центрах давно уже не используют резиновые О-ринги и силиконовые лубриканты, только кристалюб и фторкаучук. Но в каких-нибудь походных условиях, если под рукой ничего другого нет, спокойно можешь поставить обычный О-ринг и не переживать за свои зубы. А втирать толстым слоем до наступления оргазма никакой лубрикант не рекомендуется.

Стас, а в чем противоречие? Я его не вижу. Я и дискуссии-то жаркой тоже не вижу. Было 2 вопроса: можно ли обычный регулятор поставить на кислород и можно ли вообще всегда использовать только силикон и резиновые О-ринги. В ответ несколько инструкторов высказали свое мнение.

По первому вопросу все ответили одинаково положительно - можно.
По второму мнения немного отличаются в диапазоне от "можно" до "можно, но не нужно".
По твоему вопросу про "нормальное явление" надо уточнить, какой смысл ты вкладываешь в слово "нормальное" - часто встречающееся? Тогда да, ответ положительный. Если же в смысле "так делают все", то очевидно, что ответ отрицательный. Не все. Но все уверены, что в любом случае голову не оторвет и зубы не вышибет.

[Dmitriy_E]

Как смазка, силикон много лучше, чем любая другая. Поэтому движущиеся детали с силиконом будут работать лучше.
Потому я никакие кристолюбы и т.п. уже давно не покупаю, смысла нет.

Кристолюб отличная смазка, долго сохраняющая свои свойства.