Валерий, МАНТА, не внушает. Не верил авторитетам и неделю в Дахабе перекидывал мешки со спины на грудь и обратно и однозначно решил оставить на груди в традиционном положении. Совсем не мыслится, что с МАНТОЙ дышать комфортнее.Валерий Мухин писал(а):Или "мантой".Ystas 777 писал(а):Проблемы с доступностью колец на груди решаются боковыми D-кольцами
Покупка ребризера.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
..и да прибудет вам..
- Andrew S
- Участник
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 17-02-2012 16:15
- Откуда: Playa del Carmen, Quintana Roo, Mexico
- Контактная информация:
Плохо и не корректно разные вещи. Хотите дышать легко меняйте положение ребризера и будет вам щастье. Он даже может дышать за вас, что в электронном в принципе невозможно.Ystas 777 писал(а):PSCR рассматривался в плане разработки бейлаут-ребризера. Т.е. того который в основном нужен на 6-ти метрах. Дышится в нем хуже, чем с контрлегкими, а дышать четыре часа хочется не напрягаясь. Кстати, я не знал, что на малой глубине еще и триггеры плохо работают.
www.cenotexplore.com - рекреационный, технический и пещерный дайвинг в Мексике.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Дык, за все надо платить. Хочешь стандартные D-кольца - терпи повышенное сопротивление.Ystas 777 писал(а):Совсем не мыслится, что с МАНТОЙ дышать комфортнее.
Тема забавная - рассказывают сказки про то, что с противолегким на попе ну ни капельки нет сопротивления, в то время как у ребризеров с мешками на спине уже дахание не вполне комильфо.
С pSCR дважды нырял в бассейне. Оба раза это был SF-1. Причем второй раз нырял в режиме "контрольный выстрел" - вдруг я чего первый раз не понял и дышать действительно легко, как уверяет Максим Васильев. Но по чему-то чуда не получилось и дышать было так же трудно как и в первый раз... После чего я и мои друзья поставили на пассивниках в формате "гармошки на попе" большой жирный крест.
Опять же, вот был я на DEMA-2012. pSCR ОЧЕНЬ отдаленно напоминающий RB-80/RON/SF-1/Гиперион был всего один и то как один из вариантов сборки модульного ребризера, который так же собирался в mCCR/eCCR.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Очень может быть, но очевидно, что с контрлегкими легко дышится при люббом положении тела, а с гармошкой только в определенном. А дышать за меня не надо , тем более, что газ расходуется.Andrew S писал(а): Плохо и не корректно разные вещи. Хотите дышать легко меняйте положение ребризера и будет вам щастье. Он даже может дышать за вас, что в электронном в принципе невозможно.

..и да прибудет вам..
- Andrew S
- Участник
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 17-02-2012 16:15
- Откуда: Playa del Carmen, Quintana Roo, Mexico
- Контактная информация:
Максим Васильев не расписывался за все пассивники, а то что производит он могу подтвердить: при переходе с закрытого на открытый цикл и обратно не наблюдается никакого дискомфорта в дыхании с Гипероном. А взявши пассивник первый раз, это о страха повышенный выброс СО2, вот и тяжело было дышать. Надо реально описывать вещи и ощущения. Не кривите душой господин Мухин.Валерий Мухин писал(а):
С pSCR дважды нырял в бассейне. Оба раза это был SF-1. Причем второй раз нырял в режиме "контрольный выстрел" - вдруг я чего первый раз не понял и дышать действительно легко, как уверяет Максим Васильев. Но по чему-то чуда не получилось и дышать было так же трудно как и в первый раз... После чего я и мои друзья поставили на пассивниках в формате "гармошки на попе" большой жирный крест.
Опять же, вот был я на DEMA-2012. pSCR ОЧЕНЬ отдаленно напоминающий RB-80/RON/SF-1/Гиперион был всего один и то как один из вариантов сборки модульного ребризера, который так же собирался в mCCR/eCCR.
www.cenotexplore.com - рекреационный, технический и пещерный дайвинг в Мексике.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ох уж эти сказочники.Andrew S писал(а):при переходе с закрытого на открытый цикл и обратно не наблюдается никакого дискомфорта в дыхании с Гипероном.
Ага, ну конечно... будучи инструктором по ребризерам и давно ныряя на ребризерах, включая самодельные, я так сильно испугался "кофеварки", что не смог дышать...Andrew S писал(а): А взявши пассивник первый раз, это о страха повышенный выброс СО2, вот и тяжело было дышать. Надо реально описывать вещи и ощущения. Не кривите душой господин Мухин.
И что самое удивительное, все остальные кто пробовал, то же почувствовали сопротивление.
Причем тут вообще "повышенный выброс СО2" (новая сказка лучше прежней!)? Разговор был про гидростатическое сопротивление дыханию, а не про мифический "повышенный выброс СО2".
И вообще, сколько бы я не "выбросил СО2" он весь поглощается поглотителем.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Открою страшную тайну
В кофеварках Васильева дышать нормальному дайверу практически невозможно.
Сам пробовал
Просто Макс отдает (забесплатно) свои ребра спецназовским отморозкам и им еще много денег платит за хорошие отзывы на тетисе.
Если вам скажут что Гиперион можно с помощью пирочинного ножа и какой то матери за секунды разобрать и собрать на ветру, на морозе, на боте, в машине и т.д., не верьте. Только годы бессонных тренировок под присмотром двух гуру могут дать надежду самому суметь зарядить канистру и прикрутить зеленый шланг:D

В кофеварках Васильева дышать нормальному дайверу практически невозможно.
Сам пробовал

Просто Макс отдает (забесплатно) свои ребра спецназовским отморозкам и им еще много денег платит за хорошие отзывы на тетисе.
Если вам скажут что Гиперион можно с помощью пирочинного ножа и какой то матери за секунды разобрать и собрать на ветру, на морозе, на боте, в машине и т.д., не верьте. Только годы бессонных тренировок под присмотром двух гуру могут дать надежду самому суметь зарядить канистру и прикрутить зеленый шланг:D
Последний раз редактировалось monax22 13-12-2012 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Don't follow Me, I'm lost too
Ystas 777 писал:
Хорошо бы завтра про "фигню" услышать. Похоже Вы от Макса много почерпнули. Когда аргументов нет, остается только нахамить. Что-то не ладное с людьми происходит, как только в контуре PSCR побывают. Остерегайтесь, люди !![/quote]
....
Ystas777 , меня спросили почему я выбрал пассивник, я ответил.. Но с чего Вы решили что я должен вам рассказывать как работает пассивник? и почему я должен что то доказывать? Пройдите курс и вы все узнаете. То что вы написали, не все соответствует действительности. Особенно смешна навязчивая идея о тяжести дыхания.
Ystas 777 , вы наверно не понимаете о чем я говорю? Попробую еще раз.. Я ДЛЯ СВОИХ погружений выбрал пассивник. Вы выбрали электр. Но это вовсе не значит что я доказываю что пассивник лучше. Я говорю что они разные. И для разных условий. А вот вы пытаетесь доказать что электронный лучше... Но это не так. Ну по крайней мере мне вы это не докажете. Я все понял, что вы хотите сказать, нет конструктива в беседе , есть только одна ваша навязчивая идея...и интереса общаться у меня больше нет.
ПС
Кстати, я собираюсь и дальше нырять на электронном, Инспире, как только возможность такая будет...
Хорошо бы завтра про "фигню" услышать. Похоже Вы от Макса много почерпнули. Когда аргументов нет, остается только нахамить. Что-то не ладное с людьми происходит, как только в контуре PSCR побывают. Остерегайтесь, люди !![/quote]
....
Ystas777 , меня спросили почему я выбрал пассивник, я ответил.. Но с чего Вы решили что я должен вам рассказывать как работает пассивник? и почему я должен что то доказывать? Пройдите курс и вы все узнаете. То что вы написали, не все соответствует действительности. Особенно смешна навязчивая идея о тяжести дыхания.
Ystas 777 , вы наверно не понимаете о чем я говорю? Попробую еще раз.. Я ДЛЯ СВОИХ погружений выбрал пассивник. Вы выбрали электр. Но это вовсе не значит что я доказываю что пассивник лучше. Я говорю что они разные. И для разных условий. А вот вы пытаетесь доказать что электронный лучше... Но это не так. Ну по крайней мере мне вы это не докажете. Я все понял, что вы хотите сказать, нет конструктива в беседе , есть только одна ваша навязчивая идея...и интереса общаться у меня больше нет.
ПС
Кстати, я собираюсь и дальше нырять на электронном, Инспире, как только возможность такая будет...

"Есть тысячи видов заблуждений, истина едина и проста".., блин, не помню кто сказал.
У меня алиби. Я курсы не веду, снарягой не торгую. Мне врать не нужно.
Исключительно в интересах истины. Тему открыл человек с желанием разобраться. Пусть он сделает правильный выбор. И хорошо бы от Кирилова услышать для каких погружений eCCR не годится??
..и да прибудет вам..
Кто здесь и где вообще утверждал, что есть погружения для которых eCCR не годится?Ystas 777 писал(а):И хорошо бы от Кирилова услышать для каких погружений eCCR не годится??

Назовите мне марку/тип автомобиля дизель/бензин/гибрид/електро который не годится для езды по стандартной асфалтированной дороге, при обычных погодных условиях и пр. пр. из точки А в точку Б

А вот на зимней/сользкой дороге полный привод будет чуток надежнее, а по разботой на джипе бутет таки лучше и т.д. и т.п.
Может так понятнее

Don't follow Me, I'm lost too
Вы ж не Кирилов !! Чего кипятитесь?!
Вот его фраза - "Разные погружения требуют разных инструментов..."
Вот его фраза - "Разные погружения требуют разных инструментов..."
..и да прибудет вам..
Во-первых дыхание в SF-1 действительно достаточно тяжелое (но привыкнуть можноВалерий Мухин писал(а): С pSCR дважды нырял в бассейне. Оба раза это был SF-1.

Во-вторых дыхание у SF-1 и у Гиперион2 отличается в разы.
В-третьих "два раза в бассейне" это конечно железный аргумент.

Здесь я с Мухиным полностью согласен, пассивник для бассейна это полное говно.
Пы.Сы.
То Мухин
Мы тут с пацанами посоветовались, для бассейна eCCR тоже как-то не очень


Последний раз редактировалось monax22 13-12-2012 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Don't follow Me, I'm lost too
Я не кипячюсь вовсе, я принимаю участи в милой беседеYstas 777 писал(а):Вы ж не Кирилов !! Чего кипятитесь?!
Вот его фраза - "Разные погружения требуют разных инструментов..."

С фразой Кирилова полностью согласен, но это не мешает утверждать и то что одним инструментом можно решить много разных задач

Из Питера в Москву можно и на бульдозере доехать, но я предпочту хороший автомобиль, поезд или самолет

Don't follow Me, I'm lost too
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ха! В свое время Максим Васильев доказывал на этом форуме, что именно у SF-1 дыхание весьма легкое ("пройдите курс и вы все поймете"). Теперь, оказывается, SF-1 имел таки тяжёлое дыхание.... Зато вот Геперион-2...monax22 писал(а):Во-первых дыхание в SF-1 действительно достаточно тяжелое (но привыкнуть можно) .
Во-вторых дыхание у SF-1 и у Гиперион2 отличается в разы.
Интересно что будут писать когда выйдет Геперион-5.
Готов согласится с предположением, что в процессе эволюции SF-1 в Гиперион-2 удалось подобрать таком материал гармошки, что сопротивление за счет деформирование материала снизилось, но гидростатическое сопротивление за счет положение гармошки на попе ни куда деться не могло.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
- Участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03
Для восстановления истины..
Я Егоров, а не Кириллов.
Действительно, на пассивнике можно нырять сто угодно - но, внутри рэков, когда часто надо нырять вертикально вниз, или всплывать плечами вверх, пассивник, то увеличивающий, то уменьшающий поток, утомляет...
Тем не менее в пещерах мне по-прежнему значительно уютнее на PSCR...
Я Егоров, а не Кириллов.
Действительно, на пассивнике можно нырять сто угодно - но, внутри рэков, когда часто надо нырять вертикально вниз, или всплывать плечами вверх, пассивник, то увеличивающий, то уменьшающий поток, утомляет...
Тем не менее в пещерах мне по-прежнему значительно уютнее на PSCR...
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver
Ну вот, слова не мальчика, но мужаВалерий Мухин писал(а):Ха! В свое время Максим Васильев доказывал на этом форуме, что именно у SF-1 дыхание весьма легкое ("пройдите курс и вы все поймете"). Теперь, оказывается, SF-1 имел таки тяжёлое дыхание.... Зато вот Геперион-2...monax22 писал(а):Во-первых дыхание в SF-1 действительно достаточно тяжелое (но привыкнуть можно) .
Во-вторых дыхание у SF-1 и у Гиперион2 отличается в разы.
Интересно что будут писать когда выйдет Геперион-5.
Готов согласится с предположением, что в процессе эволюции SF-1 в Гиперион-2 удалось подобрать таком материал гармошки, что сопротивление за счет деформирование материала снизилось, но гидростатическое сопротивление за счет положение гармошки на попе ни куда деться не могло.

Кстати Валера, все время упоминая гармошку на попе и гидростатическое сопротивление, ты что имеешь ввиду
Гармошка на попе это слишком:
а - низко
б- высоко
с- далеко
е - близко
У Гипериона, кстати, гармошка больше на уровне поясницы

Don't follow Me, I'm lost too
- Andrew S
- Участник
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 17-02-2012 16:15
- Откуда: Playa del Carmen, Quintana Roo, Mexico
- Контактная информация:
А смысл мне рассказывать сказки. Вы лицо заинтересованное в продаже своих ребризеров, Макс тоже.Валерий Мухин писал(а):
Ох уж эти сказочники.
Максима я до курса никогда не видел, выбором ребризера занимался долго и осознанно. Макс мне за рекламу его аппарата не приплачивает, поверьте. Аппарат сделан качественно, каждая деталь вызывает восхищение, так она сделана, работа аппарата надежна. Он стоит своих денег, никакой кустарщины. Я лично оценил и делюсь своими впечатлениями с другими дайверами.
А вы производитель и конкурент. Вам надо увести часть читателей и клиентов к себе.
www.cenotexplore.com - рекреационный, технический и пещерный дайвинг в Мексике.
Извини Кирилл Егоров!! Спасибо за ответ.
Пора подвести итоги.
ИТАК, можно сказать определенно, что в основном и целом
eCCR в большей степени подходит для всех видов погружений.
Какой именно eCCR выбрать тема отдельная тонкая и не простая. Идального ребра нет, но у всех сть удачные решения. Я бы комбинировал.
Пора подвести итоги.
ИТАК, можно сказать определенно, что в основном и целом
eCCR в большей степени подходит для всех видов погружений.
Какой именно eCCR выбрать тема отдельная тонкая и не простая. Идального ребра нет, но у всех сть удачные решения. Я бы комбинировал.
..и да прибудет вам..
- Andrew S
- Участник
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 17-02-2012 16:15
- Откуда: Playa del Carmen, Quintana Roo, Mexico
- Контактная информация:
Что ж вы так безапелляционно подводите итоги... ? Каждый дайвер читающий форум и анализирующий инфу сам способен сделать определенные выводы. Здесь же не стадо баранов которыми надо управлять и делать за них выводы.Ystas 777 писал(а):Извини Кирилл Егоров!! Спасибо за ответ.
Пора подвести итоги.
ИТАК, можно сказать определенно, что в основном и целом
eCCR в большей степени подходит для всех видов погружений.
Какой именно eCCR выбрать тема отдельная тонкая и не простая. Идального ребра нет, но у всех сть удачные решения. Я бы комбинировал.
www.cenotexplore.com - рекреационный, технический и пещерный дайвинг в Мексике.
Так аппелируйте!! Сколько можно переливать из пустого в порожнее?? В конце концов как раз этот вывод абсолютно однозначен и ничего в нем обидного нет, поскольку это есть установленный в полемике факт. Не Вы ли утверждали, что в пассивнике надо подбирать положение тела ? Кирилл говорил, что для РЭК дайвинга PSCR не лучший выбор...
..и да прибудет вам..