Покупка ребризера.

[Andrew S]

Валерий, не отвлекай от диспута по существу. Нет у тебя пассивников, вот и не идут к тебе за ними. Может и шли бы, вот ЧА говорит, что они тяжелые, грузов цеплять не надо..

Валерий видно ушел продавать Афалины, узнав что у Васильева выросли продажи Гипериона.

13.12.2012 г.
Участнику Andrew S - предупреждение.
Основание: Нарушение п.п. 1.14 Правил.

[Игорь Зорин]

2Kirill Egorov,ух ты....скажите Кирилл, это насколько таки они ошиблись,что аж симптомы гипероксии появились? где про это можно почитать?

[Kirill Egorov]

С Rebreatherworld:

Serious incident (hyperoxia) when 2 cells fail simulatenously and identically
Earlier this year a serious CCR-related incident occured to a diver I know (he wishes to remain anonymous). On a dive to 52 meters, using an APD Inspiration, two out of 3 cells failed simulatenously and with closely matching cell voltages, while the third cell continued to operate properly. This caused the setpoint controller to reject the single functioning cell and instead derive its measured ppO2 from two current-limited cells.

I think many CCR divers can learn something from this story, and this prompted me to ask the diver if I could post his story here, which he agreed to. Attached you will find a screen shot of the graph showing depth and ppO2 (a bit hard to read due to the resolution limitations when uploading images).

I have also attached APD's reply to the incident.

The diver's description

This is the new story about my experiences of oxygen cells.

After the dives below, the cell voltages (in air) were measured to:
135072 to 12,3 mv (Cell no 1)
135071 to 10,0 mv (Cell 2 or 3)
135073 to 9,9 mv (Cell 2 or 3)

Those values sounds fair, don’t they?

Let’s now see what happened during the dives just before I measured them.

Dive No. 1 (day 1), depth 32 meter, vis 1 meter.
Everything worked fine. As usual I got a cell warning when I went to high setpoint. At the end of the dive I flushed O2 and all cells could show above 1,53 at 5,4 metre.

Dive No. 2 (day 14), depth 52 metre, vis 1-2 metre.
This is the messdive where two cells freaked out.

When I turn to high setpoint the beep started and I got the usual cell Warning. Since this happened regularly when I turn on high setpoint, I just check the display and noticed that two cells where in proper values and I kept on to the bottom. Cell 1 was rising, but the others were still fair to me. Here I made my great misjudgment and thought that no 1 was the wrong cell and the other worked fine. There was not in my mind that two, recently checked, cells suddenly should fail. Since the beeper kept making noise I couldn’t hear the solenoid operating. So I just checked that I felt OK and continued the dive. After 10 min I started to feel some discomfort, and when I checked the PPO2 at that time it was 2,16 - 1,18 - 1,34. I was still thinking that no 1 was was the wrong one, but started to flush diluent without noticing any change. I then thought the discomfort was because of the stress from all noise, the trawl and the bad vis, but I called the dive and we started to go back to the line again. No 1 had now reached 2,55 and my discomfort was escalating so I kept on flushing diluent. At first we couldn’t find the line so we had to search for some minutes since I felt that I was no longer in the shape to make a long silty ascent without the line. When I found the line I felt a great discomfort, could hardly breathe and my lips had started to flap like the wings of a hummingbird. I immediately went over to OC, but now I was so dizzy that I couldn’t change the computer to OC and had great problems staying on the OC-regulator, keep telling myself that that was an OK gas to breathe. Anyway, I started the ascent and somewhere here I got a feeling that the solenoid where filling up the loop so I closed the O2 valve and reached 21 m where I changed to my decogas. Now things started to feel better and I changed the computer to OC although I didn’t set on the exact gasmix since I was rather exhausted and I was ascending on my manual decoplan. The rest of the ascent went on smoothly.

After the dive I could see one warning for high O2 at 20:14-20:18 but only there. Seams peculiar to me since I thought a high O2 warning always are displayed even if only one sensor is above 1,6 and I’m pretty sure I was on high oxygen on this dive.

Dive No. 3 (day 14), depth 18 metre, vis 6-8 metre.
After changing cell no 2 and 3 to new ones I flushed O2 at different depths. I did get some cell warnings but for most of them I couldn’t see any strange figures on the display. I even got at cell warning at surface all cells where showing 0,70-0,71. Strange, but I decide that everything worked good enough for further diving.

Dive No. 4 (day 15), depth 52 metre, vis 1-2 metre.

When I turned on to high setpoint, cell no 1 couldn’t show above 1,1.
Though the others two now worked fine I changed back to low setpoint and manually flushed O2 to get the PPO2 as close to 1.0 I could. At this time I was so tired and frustrated both at the annoying beeper, but also to all sensors. The dive went on smoothly, but I did get a long deco.

Dive No 5 (day 15), depth 26 metre, vis 1-2 metre.
I again flushed O2 at different depth and noticed that cell no 1 could reach above 1,3 at lower depth but not below 10 m!

Ergo:
- 3 cells show a proper value at lower depth even after all 3 have stopped working at depth within 24 hours.
- One can’t thrust what you measure the cell at surface.
It might not work at depth even if the value was OK at surface.
- One can’t thrust a cell even though it can reach 1,6 at 6 meters.
You never know what will happened until you reach your final depth.
- There can be something strange about high oxygen warnings.

Hints from the manufacturer (APD)

Once you get that kind of swing on the O2 cells, it is essential to completely change the gas in the loop for diluent. You may have added diluent but the dil flush was not anywhere near long enough or done properly. In this situation you would probably be fighting the solenoid so you’d have to do something drastic like shut the O2 cylinder valve just temporarily until after you had completed your check but such wide disparity calls for prompt and effective action. Thankfully you had the gumption to go open circuit once the physical symptoms started to manifest themselves.
An alternative test, which you have been doing later, is to check for current limited cells by adding some O2 to makes sure the PO2 rises, in this case, 2 and 3 wouldn’t have risen and you’d have then known early on what the problem is and perhaps bailed out earlier.
When you get your new cells: do a calibration and note what values they get to during “flushing” just before “calibrating” is displayed on the screen. Then, as you calibrate in future, keep an eye on those values and be wary of downward or upward trends.

[Ystas 777]

Всякое бывает. Но это не статистика. Вот у Зорина сотня погружений за лето от 70-ти до 130 м с донными не меньше 25 мин. И это в Черном море, где на дне выше +9-ти не бывает. Ничего.., живет, улыбается..

[Kirill Egorov]

Ну и вот довольно интересный материал
http://www.deeplife.co.uk/files/How_Reb ... People.pdf

[Kirill Egorov]

В ответ я вынужден сказать, что один Зорин - тоже не статистика.
Самое главное, что разговор ни о чем - вы не готовы соглашаться что текущий дизайн eCCR все еще не само совершенство - OK, вам не нравиться pSCR - тоже ОК. Но почему вы считаете, что теперь все, кто ныряют на пассивниках должны покаяться, сказать что мы не правы и понуро идти переучиваться. Попробуйте посмотреть на ситуацию более открыто и широко...

[Ystas 777]

вот тут я не согласен. Никто этого не ожидает и к этому не стремится. Тема о выборе аппарата. А про трагические факапы на PSCR можно выложить пропорциональное количесво инфы. Как то засел этот случай с Клейном. Ладно бы кто попроще и менее опытный.. А Зорин ныряет не один. С ТекФорса ежедневно 3-5 человек на eCCR ныряли. Не припомню столь нибудь серьезных проблем с электроникой. И сафари на прошлой неделе закончили, где семь Хамерхедов активно купались. Даже запасные сенсоры не понадобились.

[monax22]

Мухин в своем амплуа.

У Вас хорошо получается замещать Васильева.

Ой спасибо, Вам правда нравится, я стараюсь

[Kirill Egorov]

Про несчастные случай - тут можно скачать:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 2958,d.Yms

Довольно интересная подборка.

[Kirill Egorov]

И вот еще - обще образовательно:
http://www.advanceddivermagazine.com/ar ... nsors.html

[Ystas 777]

Кирилл!! При всем уважении к Вам и печатному слову в принцыпе.. У меня три ребризера, в которых стоит 9-ть сенсоров. Еще 4-ре в запасе. Ей Богу их эксплуатация не есть проблема. Зато о смеси в контуре говорят три сенсора!! И спорить тут не очем. Согласитесь!!

[Kirill Egorov]

Не соглашусь.
Я видел не линейные сенсоры.
С этим можно справиться, промыв конур известным дилюэнтом.
Но об этом надо помнить, думать, и обращать внимание.

В случае с пассивником я знаю что в контуре - посчитав заранее при помощи программы, конечно. И да, я знаю что программа точна - поскольку ставил PO2 метр на свой RB80.

[Ystas 777]

Не соглашусь.
Я видел не линейные сенсоры.
С этим можно справиться, промыв конур известным дилюэнтом.
Но об этом надо помнить, думать, и обращать внимание.

В случае с пассивником я знаю что в контуре - посчитав заранее при помощи программы, конечно. И да, я знаю что программа точна - поскольку ставил PO2 метр на свой RB80.

Я подлючил к ребризеру Ликвижин, который калибруется уже по двум газам, что снижает проблемы с нелинейностью. Прогресс не стоит на месте. И потом, погружения на 200-283 м на электронных ребрах и спаренных электронных ребрах, позволяют надеяться на светлое будущее. А вооще идея снабдить пассивники сенсорами и адекватно считать декомпрессию мне понравилась !!

[Ystas 777]

..
Я видел не линейные сенсоры.
С этим можно справиться, промыв конур известным дилюэнтом.
Но об этом надо помнить, думать, и обращать внимание...

Мне кажется, что об этом можно думать реже, чем о переключении газов в пассивнике.

[PraNkiSh]

интресная строчка:
158 01.02.2008 RB80 Clone (SF-1) Red Sea Scant data. Only data is unverified report from http://www.rebreatherworld.com/rebreath ... post170603


26th February 2008, 14:01 #1 (permalink)
Ahmed Adly
RBW Member

RB80 clone accident
An accident happened in Safaga, Red Sea recently.
The rebreather involved was a RB80 clone type.

Dose anyone have any information regarding this unfortunate event?

[v_Alexey]

Не соглашусь.
Я видел не линейные сенсоры....

Я еще много чего видел )

Не буду перечислять условия, в которых я нырял на eCCR ) и количество
часов и датчиков. )

Но pCSR я боюсь больше, чем ОЦ. ) Именно потому, что никогда не знаю, чем дышу. )

Но это совершенно пустой спор. О вере не спорят )

[Ystas 777]

Блажен кто верует. Аминь.

[ЧА]

Только что вернулся из Орды. Нырял на Гиперионе, еще раз убедился в его стойкости))), неприхотливости и надежности.
Темрература на улице днем -32, в пещере -19. Вылетало все!!! Манометры показывали больше 350 бар , у напарника с инфляторного шланга сорвало кнопочный блок, оринги дубели, клапана сухарей замерзали итд итп... А Гиперион работал!!! Причем он ни разу не уносился в "комфортные условия" ( Ystas777)
Опишу, тезисно, как это было..
В этот раз в Орде было много народу, съемки Лягушкиным Н. Авсеенко , команды просто ныряющих, куча оборудования, баллонов, которое шерпам надо носить, а Андрею Владимировичу забивать... Ждать когда унесут твою снарягу можно было оччч долго...
Ребро подготовил дома, в среду засыпал софнолайм, упаковал в транспортник, в четверг загрузил в машину, он проехал в багажнике ок 700 км до Орды, ночь провел в машине при -35. Утром шерпы унесли его в Пещеру, где -19. Пошли нырять, у товарища протек сухарь, пришлось выходить, ребро собранное оставил в воде ( +4 градуса). через 2 часа пошли опять, спокойно отныряли ок 1,5 часов. Я опять оставил его в воде, на ночь т.к. на следующий день дайв. Пошли нырять.. у напарника на ОЦ опять вылетали, замерзали манометры, шланги ... А гиперион работал!! без проблем, просто работал как обычно... погружение ок 1,5 часов.. а может и больше..не посмотрел время..
Вопрос к "электроникам"?
-Будет ли нормально работать в таких условиях ECCR?
-Можно ли оставлять электронное ребро больше 2,5 суток при температуре -35 ;-32 ; -19 ; + 4 ; -27 и что с ним будет? Критичны ли такие температуры для батареек, сенсоров, компов ( я имею ввиду не наручный комп, а слэйвы) и соленоида...
Кстати, to Ystas777, один из 2 моих ликвижнов не вынес таких условий, до сих пор считает погружение )
-Какие заявленные производителем условия эксплуатации для электронного?

to PraNkiSh
Я рассказал почему мне нравится пассивник, а Вы можете также кратко сказать почему Вы выбрали электронное ребро?

ПС
Только через пол-часа проведенного в тепле ("комфортных условиях" ) смог разобрать ребро. На фото обледенелый BOV

[Rzhev]

А софнолайм перед погружением грели? Какая температура патрона перед работой примерно + или -.

[ЧА]

А софнолайм перед погружением грели? Какая температура патрона перед работой примерно + или -.

Температура порошка = температуре воды ок +4 гр.
Да, я его "раздышивал" в озере, но ощутимое тепло начиналось минут через 15 -20 погружения. Конструкция и техника работы пассивника, "позволяет начинать погружение" ( написал в кавычках потому что понимаю, так лучше не делать) но все же при понимании как и что работает "условно можно" начинать погружение , и в процессе погружения порошок разогреется.