Выбор легкого BCD до 3 кг: жесткая спинка или карманы

Сообщение

vioch · Добавлено: 03-01-2013 19:12

Андрей СПб писал(а): Посему 12 кг грузоподъемности компенсатора вашего - это ИЗБЫТОЧНАЯ грузоподъемность

Избыточная она только на поверхности, а на глубине как раз рабочая.

valheru · Добавлено: 03-01-2013 19:24

ПОЛОЖительный писал(а):Помогите, прокомментируйте:
Подъемная сила 27lbs/12kg , TravelPac можно использовать с одним 80ft3/12 L баллоном с дополнительным весом в карманах или грузовым поясом, не превышающем 16lbs/7кг. (грузовые карманы - дополнительная опция).
Верно ли я понимаю, что если у меня "всего" 12кг грузов с ALL двенашкой, то это крылышко не годится???

Я думаю, что данное ограничение касается грузов, которые можно разместить на самом компенсаторе. С большим количеством груза он утонет, если его снять в воде. Сколько на поясе, не имеет большого значения, если грузы подобраны правильно.

vioch · Добавлено: 03-01-2013 19:28

valheru писал(а):Сколько на поясе, не имеет большого значения, если грузы подобраны правильно.

только в случае сухого костюма, который не меняет свою плаввучесть с глубиной

valheru · Добавлено: 03-01-2013 19:34

Воздух весит около 3 кг. Осталось еще 9 на потерю плавучести мокрого костюма.

vioch · Добавлено: 03-01-2013 19:37

И что?

valheru · Добавлено: 03-01-2013 19:41

А дальше надо смотреть, может ли костюм ПОЛОЖительного вообще потерять 9 кг. Если речь идет о тепловодном снаряжении, то наверняка не может.

vioch · Добавлено: 03-01-2013 19:57

Ну давайте посмотрим:

12 кг свинца + 1.5 кг регуляторы и прочее + 0.7кг отрицательной плавучести полного AL80 в солёной воде.
Итого: погрузившись метров на 40, где мокрый костюм практически полностью потеряет свою плавучесть, ПОЛОЖительный будет иметь порядка 14кг отрицательной плавучести - 12 кг из них он сможет компенсировать крылом, надув его до звона (что уже не есть правильно), а 2 оставшихся кг ему придётся компенсировать лёгкими и ластами.

А можно просто использовать соответствующее крыло.

valheru · Добавлено: 03-01-2013 20:17

Вы исходите из предположения, что сам ПОЛОЖительный имеет нейтральную плавчесть, а 12 кг свинца нужны, чтобы утопить костюм. Уверен, что это предположение неверно. Теоретический потолок плавучести 5 мм мокрого костюма - 10 кг. Это если он сделан из волшебного невесомого неопрена.
Полагаю, что пара кг в запасе там точно будет.

vioch · Добавлено: 03-01-2013 20:31

А из какого предположения мне исходить? Что ПОЛОЖительный неверно вывешен или имеет отрицательную плавучасть?

Однако даже если предположить, что ПОЛОЖительный имеет положительную плавучесть в пару кг, то надутое до звона крыло - это всё равно неправильно подобранное крыло
Более того, как размещение грузов на поясе даст ему возможность использовать меньшее крыло?

AndreyVG · Добавлено: 03-01-2013 22:54

vioch писал(а):Ну давайте посмотрим:

12 кг свинца + 1.5 кг регуляторы и прочее + 0.7кг отрицательной плавучести полного AL80 в солёной воде.
Итого: погрузившись метров на 40, где мокрый костюм практически полностью потеряет свою плавучесть, ПОЛОЖительный будет иметь порядка 14кг отрицательной плавучести - 12 кг из них он сможет компенсировать крылом, надув его до звона (что уже не есть правильно), а 2 оставшихся кг ему придётся компенсировать лёгкими и ластами.

А можно просто использовать соответствующее крыло.

А плотность тела 1,040 кг/л у Положительного только, или у всех?

У меня меньше, точно не больше плотности пресной воды. Какие регуляторы? Имеет значение только потеря плавучести на обжим и кило-два отрицательной плавучести(чтобы уйти под воду не на ластах, а по нормальному

) посему, в любой семерке (до XL минимум) с шлемом и с 15 л баллоном, трэвэл крыла более чем достаточно.

intagar · Добавлено: 03-01-2013 23:09

Андрей СПб писал(а): ЗЫ Когда то народ прекрасно нырял и без компенсаторов

В чем и до какой глубины?

vioch · Добавлено: 03-01-2013 23:27

AndreyVG писал(а): А плотность тела

Вот исходя из того, что плотность тела примерна равна плотности воды, и принимают во внимание, что сам по себе дайвер имеет нейтральную плавучесть.

Личная же положительная плавучесть дайвера, если таковая имеется, влияет на количество используемых грузов, но не компенсируется крылом, так как не меняется, в отличии от плавучести костюма, с глубиной.

AndreyVG писал(а): Какие регуляторы?Имеет значение только потеря плавучести на обжим

Всё, что мы навешиваем на себя с отрицательной плавучестью, включая регуляторы, грузы, фонари и т.д. принимает участие в том, чтобы утопить наш мокрый костюм.

AndreyVG · Добавлено: 03-01-2013 23:39

vioch писал(а): Всё, что мы навешиваем на себя с отрицательной плавучестью, включая регуляторы, грузы, фонари и т.д. принимает участие в том, чтобы утопить наш мокрый костюм.

С этим невозможно не согласиться, но какое отношение имеет все это к объему крыла?

vioch · Добавлено: 03-01-2013 23:56

Прямое. На глубине порядка 40 метров неопрен полностью теряет свою плавучесть, превращаясь в кусок резины. И всё, что с отрицательной плавучестью находится на дайвере, компенсироваться теперь должно подъёмной силой крыла. Т.е. если на дайвере 14 кг снаряжения, имеющего отрицательную плавучесть, то подъёмная сила крыла должна быть не менее 14кг, а лучше ещё и с небольшим запасом.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 04-01-2013 00:10

Хм, плотность ПОЛОЖительного

ну кто умеет сосчитает при росте 183см, вес 70-71кг, на КМ в плавках спокойно возлежу на воде, в маске с ластами и ботами вешал на себя 4кг, чтобы поснимать, как погружалась дочь. Сам не мог погружаться из-за сильного насморка и температуры.
а погружаюсь: Костюм мокрая пятёрка несильно обжатая-убитая (дайвов 50-60 в ней), боты, 2мм перчатки, изредка шлем 5.5мм. Всё дело для красноморья, ну может до мальдив доберусь когда ... Ещё с собой Легенда, народный китайский фонарь, иногда нож, довольно большой, нержавейка, нетитановый. в ALL пятнашкой хватает 10кг, с двенашкой 12кг ...
Однозначного ответа так и увижу похоже. Жаль, пробовать в бассейне думаю бестолковое занятие.
p.s. О, нашёл свой жилет http://www.beuchat.ru/diving/stabilizin ... ort-2.html , размер наверное "М", завтра в чемодан залезу посмотрю. Но если так и верить расчётам, тогда как я с 60м в нём поднялся? 27lb х 0.435 ... маловато подъёмной силы получается

Tycoon · Добавлено: 04-01-2013 00:32

intagar писал(а):
Андрей СПб писал(а): ЗЫ Когда то народ прекрасно нырял и без компенсаторов
В чем и до какой глубины?

Ну например Кусто, до >90 метров, без компенсатора, на воздухе

vioch · Добавлено: 04-01-2013 01:03

ПОЛОЖительный писал(а): Но если так и верить расчётам, тогда как я с 60м в нём поднялся? 27lb х 0.435 ... маловато подъёмной силы получается

А ничего невероятного нет - человек с помощью лёгких и ласт в среднем кило 4 может поднимать, опять же с подъёмом плавучесть костюма начинает возвращаться, да и газ расходуется. Только к расчёту минимальной подъёмной силы крыла это не имеет ни какого отношения.

Прикидка делалась с учётом того, что сами Вы нейтральны и правильно вывешены. А как на самом деле, только Вам известно

AndreyVG · Добавлено: 04-01-2013 09:27

То Положительный, все правильно, 4 кг Вам надо, чтобы уровнять плавучесть собственно тушки, еще пару кило минимум на бсд и эти "вещи" не обжимаются на рекреационной глубине. Остальной груз, чтобы утопить неопрен и собственно создать отрицательную плавучесть всего "объекта" в начале погружения. В Вашем случае это 6 кг примерно, вот для них и нужна подъемная сила на глубине, поэтому любого трэвэл крыла более чем достаточно.

AndreyVG · Добавлено: 04-01-2013 10:21

И еще момент, 12 кг о которых Положительный пишет, скорее всего это 24 фунта. По крайней мере от Сейшел до Папуа это так.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 04-01-2013 10:40

AndreyVG писал(а):И еще момент, 12 кг о которых Положительный пишет, скорее всего это 24 фунта. По крайней мере от Сейшел до Папуа это так.

На КМ видел грузы по 1, 2 и 3кг, во всяком случае так озвучивали. Сам не взвешивал.