Выбор легкого BCD до 3 кг: жесткая спинка или карманы

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#81 Сообщение Добавлено: 04-01-2013 15:45 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):Ну давайте посмотрим:

12 кг свинца + 1.5 кг регуляторы и прочее + 0.7кг отрицательной плавучести полного AL80 в солёной воде.
Итого: погрузившись метров на 40, где мокрый костюм практически полностью потеряет свою плавучесть, ПОЛОЖительный будет иметь порядка 14кг отрицательной плавучести - 12 кг из них он сможет компенсировать крылом, надув его до звона (что уже не есть правильно), а 2 оставшихся кг ему придётся компенсировать лёгкими и ластами.
Не люблю теоретиков, поскольку практик. :wink:
Просто "Один факт убивает много теорий"

А практика сего лета например проста - 11 кГ свинца, 5 мм, регуляторы и алюминька.
Т.е как раз Виочевские исходники.
Сдулся на поверхности и ушел на 35 на Зенобию.
Псевдо крыло Скуба Компаньон - 30 фунтов или 12 с копейками кг - опять исходник теории совпал.

На глубине поддувал отнюдь не до "звона" - имхо литра 2-3 судя по фотке....
Изображение

НИКАКИХ ласт, легких, треска крыла и прочих ужасов...:shock:
всплывал просто еще поддув чуть...

Вот такая практика однако - и что я не так делал??? :wink:
intagar писал(а):
Андрей СПб писал(а): ЗЫ Когда то народ прекрасно нырял и без компенсаторов :wink:
В чем и до какой глубины? :wink:
Ограничение было до 60 м на воздухе...

Лично я до 30-35 метров в сухаре без всяких поддувов. В 80х типично - спуск на выдохе и ластах и выход на вдохе и ластах+ положительная пловучесть от пустых баллонов.
Главное вывесится нормально - а не как часто видишь "сунь еще пару кило и поддуйся!" :wink:
Последний раз редактировалось Андрей СПб 06-01-2013 15:15, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#82 Сообщение Добавлено: 04-01-2013 16:17 Заголовок сообщения:

Про "вывеситься"... Борьба с этими 12кг продолжается два-три года, как начал учиться. Если беру меньше и ухожу на ластах, да ещё помогая руками, то отвесеть 3 минуты спокойно на 5 метрах уже нереально, приходится снова упорно работать ластами ((( с 12кг поддуваться начинаю по чуть-чуть на 7-8 метрах, до этого хватает лёгких и лёгких же движений ластами ... Уже четверо Маститых и известных на Тетисе инструкторов пытались помочь убавить кол-во свинца на мне ... не получается, попытки высосать "орально" из жилета остатки воздуха эфекта не дают ((( а крыла я так понял мне и 30lb будет достаточно, осталось выловить когда кто-то подобное б.у. начнёт толкать в соответствующем разделе (отдавать 22-35Кр жаба не позволяет)...
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#83 Сообщение Добавлено: 04-01-2013 18:17 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):Про "вывеситься"... Борьба с этими 12кг продолжается два-три года, как начал учиться. ..
Чтоб не захламлять топик - вес, рост, снарягу - -в личку :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#84 Сообщение Добавлено: 04-01-2013 18:18 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):НИКАКИХ ласт, легких, треска крыла и прочих ужасов...:shock:
Как это, никаких легких? Они что, заполнены водой? :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#85 Сообщение Добавлено: 04-01-2013 18:21 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):Как это, никаких легких? Они что, заполнены водой? :)
вырываете слово из контекста :wink:
Вынужден повторить - никаких ужасов типа выгребания на ластах, раздувания легких, треска крыла...
Все до обидного просто и штатно, даже попугать народ нечем :lol:
Причем в диапазоне 3-10 м даже сложнее чем на 25-40
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#86 Сообщение Добавлено: 04-01-2013 18:41 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):Про "вывеситься"... Борьба с этими 12кг продолжается два-три года, как начал учиться. ..
Чтоб не захламлять топик - вес, рост, снарягу - -в личку :wink:
уже было ...
ПОЛОЖительный писал(а):Хм, плотность ПОЛОЖительного :D :D ну кто умеет сосчитает при росте 183см, вес 70-71кг, на КМ в плавках спокойно возлежу на воде, в маске с ластами и ботами вешал на себя 4кг, чтобы поснимать, как погружалась дочь. Сам не мог погружаться из-за сильного насморка и температуры.
а погружаюсь: Костюм мокрая пятёрка несильно обжатая-убитая (дайвов 50-60 в ней), боты, 2мм перчатки, изредка шлем 5.5мм. Всё дело для красноморья, ну может до мальдив доберусь когда ... Ещё с собой Легенда, народный китайский фонарь, иногда нож, довольно большой, нержавейка, нетитановый. в ALL пятнашкой хватает 10кг, с двенашкой 12кг ...
Однозначного ответа так и увижу похоже. Жаль, пробовать в бассейне думаю бестолковое занятие.
p.s. О, нашёл свой жилет http://www.beuchat.ru/diving/stabilizin ... ort-2.html , размер наверное "М", завтра в чемодан залезу посмотрю. Но если так и верить расчётам, тогда как я с 60м в нём поднялся? 27lb х 0.435 ... маловато подъёмной силы получается :(
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#87 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 13:41 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): Не люблю теоретиков, поскольку практик. :wink:
Просто "Один факт убивает много теорий"
Вот оно оказывается как: практику из Санкт-Петербурга удалось опровергнуть закон Архимеда!
:smile1:
Андрей СПб писал(а): и что я не так делал???
Считать не умеете.
Во-первых, 30 lbs - это 13.6 кг

Во-вторых, на 35м мокрый костюм ещё не полностью теряет свою плавучесть.

Так что не вижу никакого описываемого Вами тут волшебства, расходящегося с теорией...

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#88 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 15:01 Заголовок сообщения:

а на черепашках транспак только под заказ на середину февраля (((
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#89 Сообщение Добавлено: 07-01-2013 20:56 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Андрей СПб писал(а): и что я не так делал???
Считать не умеете.
Во-первых, 30 lbs - это 13.6 кг

Во-вторых, на 35м мокрый костюм ещё не полностью теряет свою плавучесть.

Так что не вижу никакого описываемого Вами тут волшебства, расходящегося с теорией...
Понятно, 35 м все таки не "40 метров на которых мокрый костюм теряет свою пловучесть" да и 13,6 кг подъемной силы заметно отличаются от 12 кг .
Типичный ответ теоретика, хватающегося за "мух" :wink:

Ладно, проехали, уровень расчетов и источников понятен :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Robin
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 04-09-2007 19:13
Откуда: г.Киев

#90 Сообщение Добавлено: 08-01-2013 00:41 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):а на черепашках транспак только под заказ на середину февраля (((
Врут жулики! ))
Лично видел два ящика Транспаков у них в Киеве не далее как неделю назад. Причем и старые и новые ХТ.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#91 Сообщение Добавлено: 08-01-2013 00:59 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): Ладно, проехали, уровень расчетов и источников понятен :wink:
Не уверен, что "практику", думающему, что он сумел обмануть законы физики, решившему, что подъёмная сила БСД полностью избыточна, и готовому расчитать минимальную подъёмную силу исходя из роста и веса дайвера, может быть хоть что-то в этом вопросе понятно. :)

Shadowtramp
Активный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 14-04-2011 16:00

#92 Сообщение Добавлено: 19-01-2013 19:02 Заголовок сообщения:

Я с позволения собравшихся отойду от обсуждения плавучести человеческих тел.

Задался некоторое время назад схожим вопросом: как подобрать для путешествий надёжную, легкую и удобную систему. Ставил себе в качестве цели 3кг сухого весу. Почти уложился. Система из алюминиевой спинки Dive Rite, крыла Hollis 38lb второй модификаци с однобалонным стабилизатором на липучке, стропа с фастексом на левом плече, два кармана под быстро сбрасываемые груза от желтой черепахи, пластиковые стопорные пряжки и пластиковые полукольца с рейтингом нагрузки 80кг, брасовый ремень. Всё это весит 3.2кг в сухом виде.

Очень удобная и надёжная система. Могу смело рекомендовать, если вес и стоимость такой системы вас устроит.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 19-01-2013 22:44 Заголовок сообщения:

А практика сего лета например проста - 11 кГ свинца, 5 мм, регуляторы и алюминька.
Надеюсь это шутка?

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#94 Сообщение Добавлено: 20-01-2013 10:00 Заголовок сообщения:

Надеюсь выбирающим будет полезно ... после "совещаний" тут, поездок по магазинам, чтобы пощупать, взял себе http://amphibian-gear.ru/products/5.html с грузовой системой. Вчера опробовал с бассейне, не уверен, что только крыло "виновато", но в прошлом году с своём жилете (остальное на мне всё тоже самое осталось) топился в басике с 6кг. а вчера хватило ТРЁХ!!! Может сказалась прошлогодняя практика на КМ, может баллон стальной коротыш виноват, а может сумма всех входящих данных, но разница меня поразила. Пытаться изобразить трим в нём проще, правда на некоторых упражнениях были попытки завалить меня на бок ... ничего ещё пару занятий есть - думаю отработаю. Теперь про выбор: крыло лёгкое в сухом виде, правда обратно мокрую снарягу я "вспотел" до машины переть :) Все кольца и остальные приблуды есть, даже с запасом. Основное сравнение было с дайврайтовским транспаком ... при схожей цене в москве, похожей конструкции мне показалось, что у выбранного мной комплекта стропы чуть помягче, а бублик поплотней. И то и другое хорошо, имхо, стропа не режет брасовым ... ляжки (чего я опасался), а бублик сложней будет продрать втискиваясь куда-нибудь на Салеме или подобном. Ещё момент, который возможно будет полезен отдельным дайверам. На этой системе довольно бысто и несложно удалось переделать под мою талию, так что и грузовые карманы удобно встали и плевые лямки переставил, чтобы в нижней своей части они не совсем назад уходили, а немного вперёд, тем самым добившись, что лежишь на всей плоскости стропы. Размер взял "ML", а переставляя лямки смог подогнать под размер дочери 9лет, так что на ней довольно плотно сидел. Может и этот момент будет кому-то полезен. В общем пока своим выбором доволен. Чуть не забыл, изобретателю грузовых карманов дайврат транс пак рекомендуется руки оторвать «по самое небалуйся" :oops:
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#95 Сообщение Добавлено: 20-01-2013 10:37 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а): топился в басике с 6кг. а вчера хватило ТРЁХ!!!
а взяли бы нормальный комплект со стальной спинкой (около 2.5кг), то вообще бы грузы не понадобились...

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#96 Сообщение Добавлено: 20-01-2013 13:48 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а): топился в басике с 6кг. а вчера хватило ТРЁХ!!!
а взяли бы нормальный комплект со стальной спинкой (около 2.5кг), то вообще бы грузы не понадобились...
Спинка мне не нужна, ни спарки, ни СК мне не грозят, а вот вес лишний таскать по самолётам уже не хочется, есть мысль прикупить ещё пару баллоных карманов чтобы уже 8кг вешать к баллону, но это надо будет испробовать-проверить.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#97 Сообщение Добавлено: 20-01-2013 13:55 Заголовок сообщения:

С баллонными ремнями хорошо сочетаются недорогие карманы XSScuba WB101

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 20-01-2013 14:06 Заголовок сообщения:

Ныряю в таком http://amphibian-gear.ru/products/2.html быстрозбрасываемы тоже амфибиан а на балонные ремни "Черепашки"
груза в пресной воде и стальным балоном и с аллюменивым мне не нужны в мокряке
в сухом с толстой поддевой кидаю 14-16
в красном 4 кг в мокром 5.5 мм в сухом 8 но поддева тонкий флис и майка с шортами
Понравился больше чем с мягкой спинкой, как то все надежней что-ли показалось. Со спаркой не ныряю максимум стейдж 12 литров мне так удобнее чем спарка
Последний раз редактировалось Вадим Александрович 20-01-2013 14:15, всего редактировалось 1 раз.

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 20-01-2013 14:10 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): Не люблю теоретиков, поскольку практик. :wink:
Просто "Один факт убивает много теорий"

А практика сего лета например проста - 11 кГ свинца, 5 мм, регуляторы и алюминька.
Т.е как раз Виочевские исходники.
Сдулся на поверхности и ушел на 35 на Зенобию.
Псевдо крыло Скуба Компаньон - 30 фунтов или 12 с копейками кг - опять исходник теории совпал.

На глубине поддувал отнюдь не до "звона" - имхо литра 2-3 судя по фотке....
[

НИКАКИХ ласт, легких, треска крыла и прочих ужасов...:shock:
всплывал просто еще поддув чуть...

Вот такая практика однако - и что я не так делал??? :wink:
Почитал.. Чёт тут совсем не то.. Какие 11 кг?
По фото лично мне кажется , что крыло просто надуто до звона.. :)

Андрей СПб всегда как то по-своему ныряет.. :lol:
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#100 Сообщение Добавлено: 20-01-2013 14:13 Заголовок сообщения:

[skipped]

Ответить