Использование "отработанного" воздуха.

Сообщение

FAZAN · Добавлено: 02-10-2005 11:21

Приветствую уважаемый форум!
В обсуждениях участников промелькнула фраза примено такого содержания: " ..а уж про поддув компенсатора выдыхаемым воздухом вообще говорить не приходиться, а на этом можно сэкономить на 3-4 вдоха..".
Что это за техника? Детально.

И вообще какой есть опыт использования выдыхаемого воздуха?
Поделитесь пожалуйста .
Удачи.

Shurie · Добавлено: 02-10-2005 11:50

FAZAN писал(а):Приветствую уважаемый форум!
В обсуждениях участников промелькнула фраза примено такого содержания: " ..а уж про поддув компенсатора выдыхаемым воздухом вообще говорить не приходиться, а на этом можно сэкономить на 3-4 вдоха..".
Что это за техника? Детально. ...

Это когда ты делаешь обычный вдох, вынимешь регулятор из рта и делаешь выдох в инфлятор с одновременным нажатием кнопки СТРАВЛИВАНИЕ воздуха (ВНИМАНИЕ! Именно кнопки СТРАВЛИВАНИЯ воздуха!)

При этом получается, что ты выдыхаемым воздухом наполняешь свой жилет

Выдох под водой в жилет рекомендуется делать не полный, дабы потом хватило продуть регулятор

На самом деле, это упражнение из курса OWD

Выполняется как на поверхности воды, так и под водой.

AlexF · Добавлено: 02-10-2005 11:54

FAZAN писал(а):Приветствую уважаемый форум!
В обсуждениях участников промелькнула фраза примено такого содержания: " ..а уж про поддув компенсатора выдыхаемым воздухом вообще говорить не приходиться, а на этом можно сэкономить на 3-4 вдоха..".
Что это за техника? Детально.

И вообще какой есть опыт использования выдыхаемого воздуха?
Поделитесь пожалуйста .
Удачи.

Выскажу свое скромное мнение - фигня это. А теперь аргументы. Расмотрим когда мы экономим на поддуве компенсатора. Компенсатор поддуваем когда идем в глыбь

И казалось бы если мы будем поддувать его ртом на выдохе а не из балона то мы что то сэкономим. А теперь думаем сколько мы на этом сыкономим. У нас болон 12 литров забитый на 200 бар - это 2400 литров. Предположим самый худший случай, дайвер хреново учился и полохо владеет всеми навыками. В частности он перегружен и компенсатором компенсирует (каламбурчик однако

) свинец. Габариты дайвера большие и на нем жилетик размера так около XXXL килограм на 20-25 грузоподъемности

И так поддувая компенсатор ртом наш дайвер сэкономит ну литров 25-40 вкусного воздуха ( это если он компенсатор в связи с перегрузом до треска клапанов надует

) Ах да , чуть не забыл, мы же на глубине

пусть будет глубина ну 30 метров, у нас ведь дайвер почти даун

25-40 литров превратяться в 100-160 литров, частично вкусного воздуха

(наш дайвер на выдохе же загонял все это в компенсатор

) И так что мы имеем 100-160 литров экономии из начальных 2400 литров - т.е. окола 6%. А теперь вопрос - поможет ли 6% экономии воздуха дайверу который не смог рационально распорядиться имеющимися в начале 2400 литрами вкусного свежего воздуха ? Думаю ответ очевиден.

Балу · Добавлено: 02-10-2005 12:20

Cовершенно согласен с AlexF - муть это все а не экономия, надо учиться и не лениться правильно груза подбирать, тогда и воздуха в жилетку дуть много не надо. На поверхности перед погружением можно жилет и ртом надуть, а под водой только в аварийной ситуации. я так думаю! ©

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-10-2005 13:58

AlexF писал(а):Выскажу свое скромное мнение - фигня это.

Полностью поддержу!
При поддуве BCD ртом во время спуска расход воздуха не только не сократится, но даже вырастет из-за лишних движений и нервов.
Кроме того для новичков это опасно! Можно глюкануть от гипервентиляции или провалиться по глубине.

Shurie · Добавлено: 02-10-2005 14:17

Serg173 писал(а):При поддуве BCD ртом во время спуска расход воздуха не только не сократится, но даже вырастет из-за лишних движений и нервов.

Какие нервы?

Если это и должно выполняться, то выполняется автоматически. Это ПРОСТОЕ упражнение из курса OWD. Ну, а если этому инструктор не обучил, то пусть это будет на совести инструктора.

Serg173 писал(а):Кроме того для новичков это опасно! Можно глюкануть от гипервентиляции или провалиться по глубине.

С чего это тут будет гипервентиляция? Я выше писал... Это обычный вдох, с выдохом в инфлятор.

На самом деле это делается, замечу если необходимо, в процессе плавания, а не при прогружении

Shurie · Добавлено: 02-10-2005 14:19

Serg173 писал(а):При поддуве BCD ртом во время спуска расход воздуха не только не сократится, но даже вырастет из-за лишних движений и нервов.

Ну, а на счет лишних движений... Новичкам лучше за своими ногами при погружении следить

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-10-2005 14:34

Shurie писал(а):На самом деле это делается, замечу если необходимо, в процессе плавания

А для чего в процессе плавания поддувать инфлятор?

Shurie · Добавлено: 02-10-2005 15:07

Serg173 писал(а):
Shurie писал(а):На самом деле это делается, замечу если необходимо, в процессе плавания
А для чего в процессе плавания поддувать инфлятор?

Не ожидал я такого вопроса от инструктора нескольких подводных ассоциаций

Для компенсации ... ну, а чего и так понятно

AlexF · Добавлено: 02-10-2005 15:30

Shurie писал(а):
Serg173 писал(а):
Shurie писал(а):На самом деле это делается, замечу если необходимо, в процессе плавания
А для чего в процессе плавания поддувать инфлятор?
Не ожидал я такого вопроса от инструктора нескольких подводных ассоциаций
Для компенсации ... ну, а чего и так понятно

Нет, ну на самом деле зачем в процессе плавания поддувать ? Может я чего то не так делаю ? Но например у меня процесс плавания происходит так - погрузились на глубину, которую обговорили во время брифинга. В процессе погружения поддувал компенсатор, для компенсации обжима неопрена и увиличивающейся в связи с этим отрицательной плавучести. На заданной глубине добился НЕЙТРАЛЬНОЙ плавучести и в процессе плавания на этой глубине компенсатор больше не трогаю. Если в связи с рельефом дна или по каким-либо другим причинам начинаю всплытие то в процессе этого действия СДУВАЮ компенсатор

. Да и еще в процессе плвания на определенной глубине опять же с течением времени СДУВАЮ компенсатор для того что бы компенсировать появляющуюся постепенно положительную плавучесть в связи с расходом газа в балоне. И так в процессе плавания только на этапе погружения приходится поддувать компенсатор . Вопрос - что я делаю не так ?

В какой еще момент плавания необходимо поддувать компенсатор ?

v_Alexey · Добавлено: 02-10-2005 15:49

Shurie писал(а):Для компенсации ... ну, а чего и так понятно

...раздолбайства и отсутствия навыков.

AlexF · Добавлено: 02-10-2005 15:53

v_Alexey писал(а):
Shurie писал(а):Для компенсации ... ну, а чего и так понятно
...раздолбайства и отсутствия навыков.

Золотые слова !!!

:):)

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-10-2005 16:14

Shurie писал(а):Не ожидал я такого вопроса от инструктора нескольких подводных ассоциаций
Для компенсации ... ну, а чего и так понятно

Ожидал такого ответа от дайвмастера ПАДИ

В ПАДИ не учат плавать или делать какие-либо упражнения в нейтральной плавучести на всех уровнях вплоть до инструктора. Это печально, но факт.
При качественной подготовке дайвер поддувает BCD всего один раз - во время погружения.
Даже при изменении рельефа дна и нежелательном пилообразном профиле можно поддерживать нейтральную плавучесть только на легких! Объема легких достаточно при свободных колебаниях глубины +- 1м на 10 метрах и +- 2м на 30 метрах и т.д.

Shurie · Добавлено: 02-10-2005 16:28

AlexF писал(а):
v_Alexey писал(а):
Shurie писал(а):Для компенсации ... ну, а чего и так понятно
...раздолбайства и отсутствия навыков.
Золотые слова !!!
:):)

Ну, да! Ну, да!
У меня создалось впечатление, что все профили ваших погружений идеальны как в теории, т.е. упал на 30, а далее ступеньками 20, 10 - вверх

В реальной жизни все совсем не так!

В Хургаде есть замечательный сайт под название Fulleiya, так вот там пока дрифтуешь над рифом не раз сдуешь и поддуешь жилетик и это, поверьте мне, не из-за отсутствия навыков, профиль сайта там такой.
Что такое нисходящее течение на себе пробовали?

Чтобы из него выйти мы что жилетик сдуваем? Сомневаюсь я что-то в этом

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-10-2005 16:35

Shurie писал(а):Что такое нисходящее течение на себе пробовали?

В нисходящем течении пока будешь ртом инфлятор надувать, улетишь до самого дна

А особенно когда пузырики вниз летят - и кнопочку жмешь и ластами пашешь

:):)

AlexF · Добавлено: 02-10-2005 16:42

Shurie писал(а):
AlexF писал(а):
v_Alexey писал(а): ...раздолбайства и отсутствия навыков.
Золотые слова !!!
:):)
Ну, да! Ну, да!
У меня создалось впечатление, что все профили ваших погружений идеальны как в теории, т.е. упал на 30, а далее ступеньками 20, 10 - вверх
В реальной жизни все совсем не так!
В Хургаде есть замечательный сайт под название Fulleiya, так вот там пока дрифтуешь над рифом не раз сдуешь и поддуешь жилетик и это, поверьте мне, не из-за отсутствия навыков, профиль сайта там такой.
Что такое нисходящее течение на себе пробовали? Чтобы из него выйти мы что жилетик сдуваем? Сомневаюсь я что-то в этом

Может быть и надую, а может и на ластах попробую выйти, а может и за стенку зацепиться попробую. И мое решение в конкретной ситуации будет во многом зависить от множества дополнительных факторов, связанных с данной конкретной ситуацией. И при этом у меня даже в мыслях не будет использовать поддув ртом для целей экономии небольшого количества газа. Естественно если при этом инфлятор нормально работает. А вот поддув ртом лично я буду использую, так только в ситуации отказа инфлятора, по каким либо причинам. И использовать буду только для целей завершения дайва и выхода на поверхность, но опять же ни как не для целей ЭКОНОМИИ. А вот зачем компенсатор дергать в спокойной обстановке на определенной глубине, когда нету каких либо дополнительных факторов и дайв проходит тихо себе и мирно в созерцании окружающих красот - я честно говоря не знаю. Вот и попытался у вас узнать.

Shurie · Добавлено: 02-10-2005 16:43

Serg173 писал(а):
Shurie писал(а):Что такое нисходящее течение на себе пробовали?
В нисходящем течении пока будешь ртом инфлятор надувать, улетишь до самого дна А особенно когда пузырики вниз летят - и кнопочку жмешь и ластами пашешь :):)

С этим не поспоришь

В данном случае не до поддувания ртом

Но факт поддувания жилет не при погружении имеем

Shurie · Добавлено: 02-10-2005 16:58

AlexF писал(а):
Shurie писал(а):
AlexF писал(а): Золотые слова !!!
:):)
Ну, да! Ну, да!
У меня создалось впечатление, что все профили ваших погружений идеальны как в теории, т.е. упал на 30, а далее ступеньками 20, 10 - вверх
В реальной жизни все совсем не так!
В Хургаде есть замечательный сайт под название Fulleiya, так вот там пока дрифтуешь над рифом не раз сдуешь и поддуешь жилетик и это, поверьте мне, не из-за отсутствия навыков, профиль сайта там такой.
Что такое нисходящее течение на себе пробовали? Чтобы из него выйти мы что жилетик сдуваем? Сомневаюсь я что-то в этом
Может быть и надую, а может и на ластах попробую выйти, а может и за стенку зацепиться попробую. И мое решение в конкретной ситуации будет во многом зависить от множества дополнительных факторов, связанных с данной конкретной ситуацией. И при этом у меня даже в мыслях не будет использовать поддув ртом для целей экономии небольшого количества газа. Естественно если при этом инфлятор нормально работает. А вот поддув ртом лично я буду использую, так только в ситуации отказа инфлятора, по каким либо причинам. И использовать буду только для целей завершения дайва и выхода на поверхность, но опять же ни как не для целей ЭКОНОМИИ. А вот зачем компенсатор дергать в спокойной обстановке на определенной глубине, когда нету каких либо дополнительных факторов и дайв проходит тихо себе и мирно в созерцании окружающих красот - я честно говоря не знаю. Вот и попытался у вас узнать.

На самом деле человек спросил:

FAZAN писал(а):" ..а уж про поддув компенсатора выдыхаемым воздухом вообще говорить не приходиться, а на этом можно сэкономить на 3-4 вдоха..".
Что это за техника? Детально.

Я ему ответил о технике

И замечу, что нигде в своих высказывания не сказал о том экономит ли это воздух

Как использовать этот навык это личное дело каждого

А мы, как это в последнее время свойственно этому форуму, ушли в сторону от темы

AlexF · Добавлено: 02-10-2005 17:04

Shurie писал(а):
Serg173 писал(а):
Shurie писал(а):Что такое нисходящее течение на себе пробовали?
В нисходящем течении пока будешь ртом инфлятор надувать, улетишь до самого дна А особенно когда пузырики вниз летят - и кнопочку жмешь и ластами пашешь :):)
С этим не поспоришь В данном случае не до поддувания ртом Но факт поддувания жилет не при погружении имеем

И с этим фактом я и не буду спорить, так как это факт

. Но изначально обсуждение началось с вопроса о экономии газа использую каким-либо образом то что мы выдыхаем повторно. И своим первым ответом я хотел показать что не стоит с этим заморачиваться. А лутчше направить усилия на отработку техники и навыков. И эффект от этого будет гораздо выше чем выдох в компенсатор.

Shurie · Добавлено: 02-10-2005 17:06

Serg173 писал(а):
Shurie писал(а):Не ожидал я такого вопроса от инструктора нескольких подводных ассоциаций
Для компенсации ... ну, а чего и так понятно
Ожидал такого ответа от дайвмастера ПАДИ
В ПАДИ не учат плавать или делать какие-либо упражнения в нейтральной плавучести на всех уровнях вплоть до инструктора. Это печально, но факт.

Ну, а на счет ПАДИ и нейтральной плавучести, у нас явно инструктора были с разным подходом к процессу обучения, т.к. меня этому учили

Serg173 писал(а):Даже при изменении рельефа дна и нежелательном пилообразном профиле можно поддерживать нейтральную плавучесть только на легких! Объема легких достаточно при свободных колебаниях глубины +- 1м на 10 метрах и +- 2м на 30 метрах и т.д.

Увы, не всегда колебания глубины лежат в этих пределах