Использование "отработанного" воздуха.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 17:09 Заголовок сообщения:

to Shurie:
в общем мир, дружба, кукуруза :)
Навык поддува компенсатора ртом должен быть, и уметь это делать, надо - ХОРОШО !!! :)
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Shurie
Активный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 29-10-2002 01:01
Откуда: Москва

#22 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 17:11 Заголовок сообщения:

AlexF писал(а):to Shurie:
в общем мир, дружба, кукуруза :)
Навык поддува компенсатора ртом должен быть, и уметь это делать, надо - ХОРОШО !!! :)
ОДНАЗНАЧНО!!! :lol: :lol: :lol:
Если у тебя нет веры ,то что у тебя есть? ЗДРАВОМЫСЛИЕ!
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 17:43 Заголовок сообщения:

AlexF писал(а):в общем мир, дружба, кукуруза :)
Дружное одобрямс!
Навык орального пользования инфлятором пригодится при погружении и позволит сэкономить деко газ и довести РР О2 до нужного значения. Но это на техно курсах :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 18:00 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Навык орального пользования инфлятором пригодится при погружении и позволит сэкономить деко газ и довести РР О2 до нужного значения.
Где PP O2 доводить будем до нужного значения, в компенсаторе? :shock1:
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 18:13 Заголовок сообщения:

Avm писал(а):Где PP O2 доводить будем до нужного значения, в компенсаторе? :shock1:
Нет не в компенсаторе - в первой ступени инфлятора :):):)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 18:20 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Avm писал(а):Где PP O2 доводить будем до нужного значения, в компенсаторе? :shock1:
Нет не в компенсаторе - в первой ступени инфлятора :):):)
Так там же аргон? :roll: :wink:
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 18:32 Заголовок сообщения:

Avm писал(а):
Serg173 писал(а):
Avm писал(а):Где PP O2 доводить будем до нужного значения, в компенсаторе? :shock1:
Нет не в компенсаторе - в первой ступени инфлятора :):):)
Так там же аргон? :roll: :wink:
а потом прийдет лесник и тема улетит вслед за крышечками :) :) :)
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 19:04 Заголовок сообщения:

Я то достаточно серьезно 8)
Если боттом Tx 10/55, то вполне допустимо в целях экономии деко газа один-два вдоха сделать из инфлятора пока падаем до 6м, чтобы поднять РР О2 до 0,16 :wink:
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 19:40 Заголовок сообщения:

Я, похоже, сегодня туплю малость.
Что тебе даст один/два вдоха из инфлятора? ГДЕ у тебя поднимется PP O2 до 0,16??? На глубине 6 метров для Tx10/55 PP O2 у тебя и так 0,16 или я что-то совсем не понимаю?
Sinn Féin amháin!

FAZAN
Активный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 24-09-2005 10:35
Откуда: Подольск

#30 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 20:20 Заголовок сообщения: Отработанный воздух

Ответы развернутые, классные, все понятно. Но я имел ввиду еще и МНОГОЦЕЛЕВОЕ использование отработанного воздуха:
- как выдох через инфлятор,
- так и воздух из дыхательного автомата для наполнения каких-либо мешков, буев и еще не предполагаю чего. Короче все ситуации что могут иметь место при погружениях.
"Когда свинью режут, ей не до поросят".(пословица)

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 21:22 Заголовок сообщения:

Avm писал(а):Я, похоже, сегодня туплю малость.
Что тебе даст один/два вдоха из инфлятора? ГДЕ у тебя поднимется PP O2 до 0,16??? На глубине 6 метров для Tx10/55 PP O2 у тебя и так 0,16 или я что-то совсем не понимаю?
Чтобы не падать на задержке до 6м по дороге делаем 1-2 вдоха из инфлятора, а на 6м переключаемся на 10/55 :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 21:39 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Чтобы не падать на задержке до 6м по дороге делаем 1-2 вдоха из инфлятора, а на 6м переключаемся на 10/55 :)
Вот теперь понятно, о чем разговор, а то "PP O2 поднимается в первой ступени инфлятора". :wink:
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 21:56 Заголовок сообщения:

А что при этом в BCD ? То чем дышали на поверхности ? Т.е. наполнили его на поверхности на выдохе ? А чем при таких погружениях поддувают BCD в последствии ?
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 22:31 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Я то достаточно серьезно 8)
Если боттом Tx 10/55, то вполне допустимо в целях экономии деко газа один-два вдоха сделать из инфлятора пока падаем до 6м, чтобы поднять РР О2 до 0,16 :wink:
Обычно транспорта всегда море остается и он дешевый, боттом дорогой и вечно не хватает :oops:
Serg173 писал(а): Чтобы не падать на задержке до 6м по дороге делаем 1-2 вдоха из инфлятора, а на 6м переключаемся на 10/55
Легче тканевый мешечек с химпоглотителем в инфлятор засунуть и дышать метров до 50 :lol: Но это уже к Валере Мухину... :D
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 22:44 Заголовок сообщения:

В случае каких либо задержек на глубине расход тревела и деко возрастает больше, чем боттома.
Надо спросить у Мухина - как проапгрейдить BCD до ребризера?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 02-10-2005 22:58 Заголовок сообщения:

О-па!
Тревел газ, деко смесь, донная смесь (можете продолжить...)
Если вернуться к сути вопроса - да, уметь поддувать жилет ртом, абсолютно необходимфй навык, и насколько я помню из теории, он необходим только при проблемах самого механизма инфлятора, т.е. ни о каком выигрыше в расходе воздуха речи не идет.

З.Ы. Кагда учился сам - пробовал, ну поддуешь, ну подышишь, а все равно (ИМХО) пузырей больше напускаешь. (ну в смысле вдохнул, дунул, вдохнул)
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Hawaga
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 15-12-2004 04:51
Откуда: Сиануквиль, Камбоджа

#37 Сообщение Добавлено: 03-10-2005 10:42 Заголовок сообщения: Re: Использование "отработанного" воздуха.

Serg173 писал(а):
Shurie писал(а):Не ожидал я такого вопроса от инструктора нескольких подводных ассоциаций :wink:
Для компенсации ... ну, а чего и так понятно :twisted:
Ожидал такого ответа от дайвмастера ПАДИ :wink:
В ПАДИ не учат плавать или делать какие-либо упражнения в нейтральной плавучести на всех уровнях вплоть до инструктора. Это печально, но факт.

Привет знатокам системы обучения ПАДИ!

Не учат,значит,в ПАДИ плавать в нейтральной пловучести....

Обратимся к мануалу инстуктора ПАДИ.

Третье занятие в бассейне,курс Open Water Diver,читаем:

"By the end of this confined water dive,the student must be able to:
1.Independently establish neutral buoyancy underwater by pivoting jn the fin tips.....
2.Swim at least 10 meteres underwater while maintaining neutral buoyancy."

Перевод:
"В конце данного погружения в закрытой воде,студент должен уметь:
1.Самостоятельно устанавливать нейтральную пловучесть под водой,покачиваясь на кончиках ласт.....
2.Плыть минимум 10 метров под водой,поддерживая нейтральную пловучесть."

Далее,закрытая вода четыре,курс Open Water Diver:

"By the end of this confined water dive,student must able to:
.............
5.Using buoyancy control,hover without kicking or sculling....."

Перевод:
"В конце данного погружения,студент должен уметь:
..........
5.Зависать при помощи контроля пловучести,без движения руками и ногами...."

Далее,в погружениях в открытой воде три,четыре и пять отдельной строкой выделено:"Underwater exploration and buoyancy control",что значит "Подводная экскурсия и конроль пловучести".

Из этого видно,что освоение навыка контроля за пловучестью начинается уже на третьем занятии курса Open Water Diver и продолжается до окончания курса.Как инструктор ПАДИ,могу точно сказать,что обучение контролю пловучести является важнейшей частью начального курса ПАДИ и то,насколько студент освоил этот навык - важнейший критерий при решении вопроса о сертификации студента.Также,при проведении продвинутых курсов,нормальный инструктор ПАДИ не оставит без внимания какие-то недостатки в этом навыке.Не говоря уже о специальном курсе по управлению пловучестью Peak Performance Buoyancy....
Не могу не добавить,что инструкторский курс ПАДИ не предусматривает никаких занятий по управлению пловучестью,а полностью посвящен методике обучения.Такие дела.

А вот что по-настоящему печально,так это то,что некоторые "знатоки" системы обучения ПАДИ по прежнему позволяют себе безответственные и безграмотные высказывания по предмету,о котором не имеют ни малейшего представления,выдавая свои домыслы за некий,всем известный, факт.

FAZAN
Активный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 24-09-2005 10:35
Откуда: Подольск

#38 Сообщение Добавлено: 03-10-2005 11:03 Заголовок сообщения: отработанный воздух

Ау..., я здесь!
Хотя то, что Вы обсуждаете и чрезвычайно ВАЖНО, но это не совсем то, о чем спрашивал я. Ушли от темы, а я бы попросил по сути....
С уважением,
Валерий.
"Когда свинью режут, ей не до поросят".(пословица)

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#39 Сообщение Добавлено: 03-10-2005 11:46 Заголовок сообщения: Re: Использование "отработанного" воздуха.

FAZAN писал(а):В обсуждениях участников промелькнула фраза примено такого содержания: " ..а уж про поддув компенсатора выдыхаемым воздухом вообще говорить не приходиться, а на этом можно сэкономить на 3-4 вдоха..".
Что это за техника? Детально.
Извините, что вопросом на вопрос. А Вы сами дайвингу обучались? Или пытаетесь сделать это по конференции? :roll:
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 03-10-2005 12:54 Заголовок сообщения: Re: отработанный воздух

FAZAN писал(а):Ау..., я здесь!
Хотя то, что Вы обсуждаете и чрезвычайно ВАЖНО, но это не совсем то, о чем спрашивал я. Ушли от темы, а я бы попросил по сути....
С уважением,
Валерий.
Валера, да сути ,в общем то и нет. :-)
Можно по-баловаться и поддуть компенсатор, можно извратиться и надуть буй.
Ну если уж совсем скушно, можно найти рэк, навязать на него десятка два подъемных мешков и надувать из до посинения ;-)
Если воздух останется, можно научиться пускать кольца, выдыхая. Очень эффектно! Удачи! :lol:
C уважением, Alexey

Ответить