Чему учиться, чтобы нырнуть глубже 40 м?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
дед64
Активный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 26-02-2012 09:33
Откуда: Москва

#701 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 21:26 Заголовок сообщения:

anprov писал(а): Аргумент?! Пожалуйста! Вы все пишите о парциалке О2, и не один не удосужился посчитать N2. Так вот, критическое значение по азоту 3,95. Посчитайте глубину сами и все поймете. Не хочу спорить ни с кем. А то вечно найдется какой нибудь "киллер", которому лишь бы поумничать. Учите теорию! Убивает не глубина, а парциальное давление...
ВЫ только забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную. Поэтому неубедительно. Все, умываю руки, не то сочтут проповедником ГВ. Повторяю, сам стараюсь не нарушать и другим не разрешаю. Но прежде чем что либо утверждать, надо уметь аргументированно, а не лозунгами доказывать свои утверждения.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#702 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 21:27 Заголовок сообщения:

а азотный наркоз накрывает и ниже 40м.
Не могу возразить глубине познания вопроса :) . Только добавлю, что и выше 40 может накрыть:) .
...ничего не зная о собеседнике...
Возразить нечего.
А Вы знаете собеседника?

И, вообще, речь не обо мне и Вас. :wink:
Да, пожалуй, лучше умыть :) .

vsd
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21-01-2013 22:09
Откуда: Украина

#703 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 21:30 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):
а у "чудотехнарей" всё что ниже 40 = ГВ
Именно так!
Глубже 40 на воздухе - это глубоко и опасно! И не зависит от здоровой головы, вернее сказать, говорит о нездоровой :wink: .
Я и на 40 не полезу, если условия отличаются от идеальных (просто добавь течение и холодную воду). На 40 в Еги - шикарно. На 40 на Варну одним глазком посмотреть ходили, и всё ок вроде, и не накрывает (мне так думалось). Всплываем. "Как тебе орудие на носу?" - спрашивают меня. "не видел, да и темновато там было как-то" - отвечаю. "хм... а мне светло было... да и висели мы прям над ним....". В общем ну его нафиг....

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#704 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 21:40 Заголовок сообщения:

дед64 писал(а):Все, умываю руки
То есть как это "умываю"! А поговорить? (С)
дед64 писал(а):...забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную.
Вот с этого места, если можно. Начать можно сразу с "азотной экспозиции".

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#705 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 21:47 Заголовок сообщения:

Все мы конечно нарушаем немножко :D совсем чуть чуть ,допуски по своей квалификации ,думаю и Instructor.deep небезгрешен,только ненужно принимать нарушения за аксиому и само собой разумеющееся,может непрокатить :(

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#706 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 22:08 Заголовок сообщения:

vsd писал(а):"Как тебе орудие на носу?" - спрашивают меня. "не видел, да и темновато там было как-то" - отвечаю. "хм... а мне светло было... да и висели мы прям над ним....". В общем ну его нафиг....
Достаточно весело о наркозе рассказывает и Ирвин, вспоминая заплывы на 45м на найтроксе

http://www.baue.org/library/irvine_baue ... p#Deep_air

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#707 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 22:12 Заголовок сообщения:

...
OWD PADI

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#708 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 23:10 Заголовок сообщения:

Володь, расстроил этим постом... :(
ПОЛОЖительный писал(а):Уже не один раз в подобных темах звучало, что стандарты рекреации написаны под "тупого, ожиревшего, сердечника америкоса"... Так почему Уважаемые "доктора" отказывают здоровым, спортивным, Опытным людям в возможности спуститься на 5-10 минут ниже отметки в 40 метров? Потому что суунта будет громко кричать и потом держать 25 минут на 5 метрах?
Нет, потому что никто (ну, я, например, точно) не хочет брать на себя такую ответственность и в случае чего доказывать потом, что он не верблюд.
Еще потому, что опять же, в случае чего, страховка действовать уже не будет.
И насчет "опытным"... С какого момента начинается опытность? И опытность в чем?
ПОЛОЖительный писал(а):Ни один разумный человек не станет утверждать, что надо постоянно лазить на 100 на воздухе
А периодически, значит, самое оно?
ПОЛОЖительный писал(а):и 42 и 92 метра ниже 40
Угу... Но между ними ещё 50 метров воды. Где будем тормозить?
Володь, никто не делает трагедию из 42-х метров, но ведь мы не об этом говорим. И ты это прекрасно понимаешь.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

7Fantomas7
Участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 16-01-2013 20:23

#709 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 10:18 Заголовок сообщения:

А че тут все спорят?
Глубже 40 нырять никаких проблем нет в принципе.
Просто нужна специальная подготовка и оборудование.
Нырять конечно же нужно на ребризере, в принципе не важно каком. Просто канистру заряжаем класными шишками, подключаем баллон с закисью азота.
Перед погружением принимаем антистрессовые меры в виде стакана водки и сигаретки со смешной махоркой. А дальше открываем кран на баллоне, раскурюем ребро и в принципе вдруг выясняется что глубина водоема не так уж и велика, примерно по колено.

Аватара пользователя
anprov
Активный участник
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 06-07-2011 17:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

#710 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 13:03 Заголовок сообщения:

дед64 писал(а):
anprov писал(а): Аргумент?! Пожалуйста! Вы все пишите о парциалке О2, и не один не удосужился посчитать N2. Так вот, критическое значение по азоту 3,95. Посчитайте глубину сами и все поймете. Не хочу спорить ни с кем. А то вечно найдется какой нибудь "киллер", которому лишь бы поумничать. Учите теорию! Убивает не глубина, а парциальное давление...
ВЫ только забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную. Поэтому неубедительно. Все, умываю руки, не то сочтут проповедником ГВ. Повторяю, сам стараюсь не нарушать и другим не разрешаю. Но прежде чем что либо утверждать, надо уметь аргументированно, а не лозунгами доказывать свои утверждения.
Я не лектор, чтоб разжевывать теорию, особенно тем, кто ее мало понимает (судя по вопросам). На вопрос я ответил. Далее пусть каждый сам считает (если умеет) парциалки, глубины и экспозиции...
А вот по поводу кислородной и азотной экспозиции хотелось бы узнать подробнее!
Последний раз редактировалось anprov 17-05-2013 19:57, всего редактировалось 1 раз.
SM, Adv.Wreck, N.Tx, SSDiver, eCCR Insp., Cave, Tx.Gas blender IANTD
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#711 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 13:11 Заголовок сообщения:

BIRKA писал(а):Володь, расстроил этим постом... :(
И ты это прекрасно понимаешь.
Извини, если расстроил, не было умысла. Скажу, что просто устал тут читать про ГВ, когда чел спустился на несчастные 5-10 метров ниже сертификата на несколько минут, чтобы "побыть одному (с бади)". Я никогда не стану делать подобное вопреки мнению гида и людей с которыми ныряю. НО! я с удовольствием возьму стейдж и с "тобой" или Таким бади схожу посмотреть (уедениться) на "50" ... где нечасто ступает ласта дайвера, где начинаются совсем иные пейзажи, где мало мелкой и цветной рыбы, где небольшие гротики, где нет "супа из дайверов" ... да потом мы отвесимся в "супе" по самому консервативному из наших компов, но лично у меня от таких заплывов только самые прекрасные воспоминания.
"периодически" ... если я приехал нырять на КМ на 10 дней и на 8-9 день почувствую, что малость раздышался, если увижу рядом человека, который готов и способен со мной сходить на 50 с копейками я это попрошусь сделать ... если я через месяц снова приеду нырять я снова попытаюсь проделать подобное и снова после разныра. И я не откажусь слазить в арку на эльфине на 4-й день сафари ...
Ириночка, я не стал ни бэтменом, ни азотным наркоманом, но мне нравится "там", возможно мне понравилось бы и на 100, но это "не мой ценник", потому я делаю то что мне позволяют силы и финансы ... и окружающая действительность.
Последний раз редактировалось ПОЛОЖительный 16-05-2013 13:18, всего редактировалось 1 раз.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#712 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 13:12 Заголовок сообщения:

А как же дистанционное обучение в интернет ресурсе на сайте Тетис ,техническим тримиксным погружениям :D

Аватара пользователя
дед64
Активный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 26-02-2012 09:33
Откуда: Москва

#713 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 14:19 Заголовок сообщения:

anprov писал(а):
дед64 писал(а):
anprov писал(а): Аргумент?! Пожалуйста! Вы все пишите о парциалке О2, и не один не удосужился посчитать N2. Так вот, критическое значение по азоту 3,95. Посчитайте глубину сами и все поймете. Не хочу спорить ни с кем. А то вечно найдется какой нибудь "киллер", которому лишь бы поумничать. Учите теорию! Убивает не глубина, а парциальное давление...
ВЫ только забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную. Поэтому неубедительно. Все, умываю руки, не то сочтут проповедником ГВ. Повторяю, сам стараюсь не нарушать и другим не разрешаю. Но прежде чем что либо утверждать, надо уметь аргументированно, а не лозунгами доказывать свои утверждения.
Я не лектор, чтоб разжевывать теорию, особенно тем, кто ее мало понимает (судя по вопросам). На вопрос я ответил. Далее пусть каждый сам считает (если умеет) парциалки, глубины и экспозиции...
Так же, не собираюсь напоминать Вам теорию найтроксных погружений, судя по подписи Вы ее должны знать. А так же должны понимать что опасней и чем грозит, превышение парциального давления по кислороду или превышение парциалки по азоту. В дальнейшей полемике с Вами не вижу смысла. Можете оставаться при своем. Освежить теорию и Вам желаю.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Аватара пользователя
anprov
Активный участник
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 06-07-2011 17:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

#714 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 14:25 Заголовок сообщения:

дед64 писал(а):
anprov писал(а):
дед64 писал(а): ВЫ только забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную. Поэтому неубедительно. Все, умываю руки, не то сочтут проповедником ГВ. Повторяю, сам стараюсь не нарушать и другим не разрешаю. Но прежде чем что либо утверждать, надо уметь аргументированно, а не лозунгами доказывать свои утверждения.
Я не лектор, чтоб разжевывать теорию, особенно тем, кто ее мало понимает (судя по вопросам). На вопрос я ответил. Далее пусть каждый сам считает (если умеет) парциалки, глубины и экспозиции...
Так же, не собираюсь напоминать Вам теорию найтроксных погружений, судя по подписи Вы ее должны знать. А так же должны понимать что опасней и чем грозит, превышение парциального давления по кислороду или превышение парциалки по азоту. В дальнейшей полемике с Вами не вижу смысла. Можете оставаться при своем. Освежить теорию и Вам желаю.
ВОТ И СЛАВНЕНЬКО! Jedem das Seine, пессимист!
SM, Adv.Wreck, N.Tx, SSDiver, eCCR Insp., Cave, Tx.Gas blender IANTD
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#715 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 17:53 Заголовок сообщения:

AmbA писал(а):
Krapiva писал(а):Между "нет" и "не должно быть", как говорят в Одессе, две большие разницы....
Вот я Вам прямо из Одессы однозначно и пишу: рекреация+декомпрессия = технодайвинг.
Вот ведь! Учитывая адрес оппонента и не поспоришь. :lol:
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#716 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:55 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):устал тут читать про ГВ, когда чел спустился на несчастные 5-10 метров ниже сертификата на несколько минут
Володь... Ну, блин... Это не "несчастные" 5-10 метров, это серьёзные, в общем-то, вещи.
ПОЛОЖительный писал(а):где нечасто ступает ласта дайвера, где начинаются совсем иные пейзажи, где мало мелкой и цветной рыбы, где небольшие гротики, где нет "супа из дайверов"
Володь, но почему ты не хочешь пройди соответствующее обучение? Почему не делать то, что тебе так нравится, безопасно? Почему бы не нырять не от балды, а с пониманием происходящего?
ПОЛОЖительный писал(а):да потом мы отвесимся в "супе" по самому консервативному из наших компов
Извини, но я не "отвешиваюсь" по чужим компам.
Володь, а что будешь делать ты, если твой комп прикажет долго жить на всплытии? Это, кстати, не редкость.
А что ты будешь делать, если у твоего гида, на которого ты так рассчитываешь, случится инфаркт в самой дальней точке? Ты сам вылезешь живым и здоровым? Уверен?
ПОЛОЖительный писал(а):возможно мне понравилось бы и на 100
Я никогда не была не 100 метрах на воздухе и совершенно искренне не понимаю что там может нравиться (это я про воздух, а не про глубину). И, Володь, я очень надеюсь, что ты там никогда не окажешься. Очень надеюсь.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#717 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 19:40 Заголовок сообщения:

Ириночка! я же писал, что на 100 я не пойду, потому как "ценник не мой", а морковка на воздухе меня не интересует. Компов у меня теперь два, Просто мой осн.комп менее консервативен, потому я и писал, что по самому консервативному компу Когда мой комп показал, что можно выходить комп бади писал ещё 24 минут, я остался висеть с ним, по его компу), без бади выйду в точку встречи и поднимусь и отвешусь - проверено. 5-10 метров несчастные (в моём понимании) потому, как ограничение в 40 метров выдумано с огромным запасом "на ожиревшего америкоса". Не хочу проходить обучение потому, как за ту малость, что я "нарушаю" просят несправедливо (на мой взгляд) большие деньги, а жаба живучей меня. Посмотрел я тут прайс свежего дайвцентра в Дахабе, ещё раз посчитал ценник на то, что мне могло бы быть интересно и понял, что ... цена для меня заоблачна и опять зачем платить за то, что я и так делаю, поговорив с умными людьми и почитав обучающую литературу. Да, дышу я, как и прежде типа паровоз - так я беру 15-шки, оборудование дублирую, морковки стараюсь не делать, в арку блюхола не полезу (неинтересна она мне). Трим у меня далеко не идеальный, костючик не идеально чёрный, крыло не по DIR-у, ласты не резиновые, но прочёл я книгу преславутого основателя DIR-системы ... многое верно и большинство НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, прекрасно можно нырять и без моностропы и без остальных прибимбасов. всё вышенаписанное IMHO и уж тем более никого ни к чему не призываю.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Tomahawk
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 20-09-2011 00:27
Откуда: Киев, Украина

#718 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 22:35 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):Ириночка! я же писал, что на 100 я не пойду, потому как "ценник не мой", а морковка на воздухе меня не интересует. Компов у меня теперь два, Просто мой осн.комп менее консервативен, потому я и писал, что по самому консервативному компу Когда мой комп показал, что можно выходить комп бади писал ещё 24 минут, я остался висеть с ним, по его компу), без бади выйду в точку встречи и поднимусь и отвешусь - проверено. 5-10 метров несчастные (в моём понимании) потому, как ограничение в 40 метров выдумано с огромным запасом "на ожиревшего америкоса". Не хочу проходить обучение потому, как за ту малость, что я "нарушаю" просят несправедливо (на мой взгляд) большие деньги, а жаба живучей меня. Посмотрел я тут прайс свежего дайвцентра в Дахабе, ещё раз посчитал ценник на то, что мне могло бы быть интересно и понял, что ... цена для меня заоблачна и опять зачем платить за то, что я и так делаю, поговорив с умными людьми и почитав обучающую литературу. Да, дышу я, как и прежде типа паровоз - так я беру 15-шки, оборудование дублирую, морковки стараюсь не делать, в арку блюхола не полезу (неинтересна она мне). Трим у меня далеко не идеальный, костючик не идеально чёрный, крыло не по DIR-у, ласты не резиновые, но прочёл я книгу преславутого основателя DIR-системы ... многое верно и большинство НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, прекрасно можно нырять и без моностропы и без остальных прибимбасов. всё вышенаписанное IMHO и уж тем более никого ни к чему не призываю.
Из-за таких вот "положительных" и....в и случаются свежие покойнички и калеками люди остаются, принимая такие испражнения за истину и теша себя мыслью "я-же всё прочитал, я всё знаю, что ещё может со мной случиться?"
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor

Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby

Аватара пользователя
anprov
Активный участник
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 06-07-2011 17:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

#719 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 22:48 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):Ириночка! я же писал, что на 100 я не пойду, потому как "ценник не мой", а морковка на воздухе меня не интересует. Компов у меня теперь два, Просто мой осн.комп менее консервативен, потому я и писал, что по самому консервативному компу Когда мой комп показал, что можно выходить комп бади писал ещё 24 минут, я остался висеть с ним, по его компу), без бади выйду в точку встречи и поднимусь и отвешусь - проверено. 5-10 метров несчастные (в моём понимании) потому, как ограничение в 40 метров выдумано с огромным запасом "на ожиревшего америкоса". Не хочу проходить обучение потому, как за ту малость, что я "нарушаю" просят несправедливо (на мой взгляд) большие деньги, а жаба живучей меня. Посмотрел я тут прайс свежего дайвцентра в Дахабе, ещё раз посчитал ценник на то, что мне могло бы быть интересно и понял, что ... цена для меня заоблачна и опять зачем платить за то, что я и так делаю, поговорив с умными людьми и почитав обучающую литературу. Да, дышу я, как и прежде типа паровоз - так я беру 15-шки, оборудование дублирую, морковки стараюсь не делать, в арку блюхола не полезу (неинтересна она мне). Трим у меня далеко не идеальный, костючик не идеально чёрный, крыло не по DIR-у, ласты не резиновые, но прочёл я книгу преславутого основателя DIR-системы ... многое верно и большинство НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, прекрасно можно нырять и без моностропы и без остальных прибимбасов. всё вышенаписанное IMHO и уж тем более никого ни к чему не призываю.
Ню-ню..........
SM, Adv.Wreck, N.Tx, SSDiver, eCCR Insp., Cave, Tx.Gas blender IANTD
Инструктор CMAS
Подводные работы. Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт оборудования.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#720 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 23:14 Заголовок сообщения:

Tomahawk писал(а):Из-за таких вот "положительных" и....в и случаются свежие покойнички и калеками люди остаются,
Неа, у Положительного с разумом и осторожностью все в порядке.

В покойничках как раз остаются те,кто себя крутым и бессмертным мнит, причем в первую очередь в техно. Что на 150 без газа, что в пещеру без того же...

ЗЫ Тоже ныряю не по ДИРу, моностропы нет, даже октопус всего год как приобрел... Просто Старый Дайвер...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить