Чему учиться, чтобы нырнуть глубже 40 м?

[дед64]

Аргумент?! Пожалуйста! Вы все пишите о парциалке О2, и не один не удосужился посчитать N2. Так вот, критическое значение по азоту 3,95. Посчитайте глубину сами и все поймете. Не хочу спорить ни с кем. А то вечно найдется какой нибудь "киллер", которому лишь бы поумничать. Учите теорию! Убивает не глубина, а парциальное давление...

ВЫ только забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную. Поэтому неубедительно. Все, умываю руки, не то сочтут проповедником ГВ. Повторяю, сам стараюсь не нарушать и другим не разрешаю. Но прежде чем что либо утверждать, надо уметь аргументированно, а не лозунгами доказывать свои утверждения.

[Instructor.deep]

а азотный наркоз накрывает и ниже 40м.

Не могу возразить глубине познания вопроса . Только добавлю, что и выше 40 может накрыть:) .

...ничего не зная о собеседнике...

Возразить нечего.
А Вы знаете собеседника?

И, вообще, речь не обо мне и Вас.
Да, пожалуй, лучше умыть .

[vsd]

а у "чудотехнарей" всё что ниже 40 = ГВ

Именно так!
Глубже 40 на воздухе - это глубоко и опасно! И не зависит от здоровой головы, вернее сказать, говорит о нездоровой .

Я и на 40 не полезу, если условия отличаются от идеальных (просто добавь течение и холодную воду). На 40 в Еги - шикарно. На 40 на Варну одним глазком посмотреть ходили, и всё ок вроде, и не накрывает (мне так думалось). Всплываем. "Как тебе орудие на носу?" - спрашивают меня. "не видел, да и темновато там было как-то" - отвечаю. "хм... а мне светло было... да и висели мы прям над ним....". В общем ну его нафиг....

[BKC]

Все, умываю руки

То есть как это "умываю"! А поговорить? (С)

...забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную.

Вот с этого места, если можно. Начать можно сразу с "азотной экспозиции".

[Вадим Александрович]

Все мы конечно нарушаем немножко совсем чуть чуть ,допуски по своей квалификации ,думаю и Instructor.deep небезгрешен,только ненужно принимать нарушения за аксиому и само собой разумеющееся,может непрокатить

[vioch]

"Как тебе орудие на носу?" - спрашивают меня. "не видел, да и темновато там было как-то" - отвечаю. "хм... а мне светло было... да и висели мы прям над ним....". В общем ну его нафиг....

Достаточно весело о наркозе рассказывает и Ирвин, вспоминая заплывы на 45м на найтроксе

http://www.baue.org/library/irvine_baue ... p#Deep_air

[Klaksa]

...

[BIRKA]

Володь, расстроил этим постом...

Уже не один раз в подобных темах звучало, что стандарты рекреации написаны под "тупого, ожиревшего, сердечника америкоса"... Так почему Уважаемые "доктора" отказывают здоровым, спортивным, Опытным людям в возможности спуститься на 5-10 минут ниже отметки в 40 метров? Потому что суунта будет громко кричать и потом держать 25 минут на 5 метрах?

Нет, потому что никто (ну, я, например, точно) не хочет брать на себя такую ответственность и в случае чего доказывать потом, что он не верблюд.
Еще потому, что опять же, в случае чего, страховка действовать уже не будет.
И насчет "опытным"... С какого момента начинается опытность? И опытность в чем?

Ни один разумный человек не станет утверждать, что надо постоянно лазить на 100 на воздухе

А периодически, значит, самое оно?

и 42 и 92 метра ниже 40

Угу... Но между ними ещё 50 метров воды. Где будем тормозить?
Володь, никто не делает трагедию из 42-х метров, но ведь мы не об этом говорим. И ты это прекрасно понимаешь.

[7Fantomas7]

А че тут все спорят?
Глубже 40 нырять никаких проблем нет в принципе.
Просто нужна специальная подготовка и оборудование.
Нырять конечно же нужно на ребризере, в принципе не важно каком. Просто канистру заряжаем класными шишками, подключаем баллон с закисью азота.
Перед погружением принимаем антистрессовые меры в виде стакана водки и сигаретки со смешной махоркой. А дальше открываем кран на баллоне, раскурюем ребро и в принципе вдруг выясняется что глубина водоема не так уж и велика, примерно по колено.

[anprov]

Аргумент?! Пожалуйста! Вы все пишите о парциалке О2, и не один не удосужился посчитать N2. Так вот, критическое значение по азоту 3,95. Посчитайте глубину сами и все поймете. Не хочу спорить ни с кем. А то вечно найдется какой нибудь "киллер", которому лишь бы поумничать. Учите теорию! Убивает не глубина, а парциальное давление...

ВЫ только забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную. Поэтому неубедительно. Все, умываю руки, не то сочтут проповедником ГВ. Повторяю, сам стараюсь не нарушать и другим не разрешаю. Но прежде чем что либо утверждать, надо уметь аргументированно, а не лозунгами доказывать свои утверждения.

Я не лектор, чтоб разжевывать теорию, особенно тем, кто ее мало понимает (судя по вопросам). На вопрос я ответил. Далее пусть каждый сам считает (если умеет) парциалки, глубины и экспозиции...
А вот по поводу кислородной и азотной экспозиции хотелось бы узнать подробнее!

[ПОЛОЖительный]

Володь, расстроил этим постом...
И ты это прекрасно понимаешь.

Извини, если расстроил, не было умысла. Скажу, что просто устал тут читать про ГВ, когда чел спустился на несчастные 5-10 метров ниже сертификата на несколько минут, чтобы "побыть одному (с бади)". Я никогда не стану делать подобное вопреки мнению гида и людей с которыми ныряю. НО! я с удовольствием возьму стейдж и с "тобой" или Таким бади схожу посмотреть (уедениться) на "50" ... где нечасто ступает ласта дайвера, где начинаются совсем иные пейзажи, где мало мелкой и цветной рыбы, где небольшие гротики, где нет "супа из дайверов" ... да потом мы отвесимся в "супе" по самому консервативному из наших компов, но лично у меня от таких заплывов только самые прекрасные воспоминания.
"периодически" ... если я приехал нырять на КМ на 10 дней и на 8-9 день почувствую, что малость раздышался, если увижу рядом человека, который готов и способен со мной сходить на 50 с копейками я это попрошусь сделать ... если я через месяц снова приеду нырять я снова попытаюсь проделать подобное и снова после разныра. И я не откажусь слазить в арку на эльфине на 4-й день сафари ...
Ириночка, я не стал ни бэтменом, ни азотным наркоманом, но мне нравится "там", возможно мне понравилось бы и на 100, но это "не мой ценник", потому я делаю то что мне позволяют силы и финансы ... и окружающая действительность.

[Вадим Александрович]

А как же дистанционное обучение в интернет ресурсе на сайте Тетис ,техническим тримиксным погружениям

[дед64]

Аргумент?! Пожалуйста! Вы все пишите о парциалке О2, и не один не удосужился посчитать N2. Так вот, критическое значение по азоту 3,95. Посчитайте глубину сами и все поймете. Не хочу спорить ни с кем. А то вечно найдется какой нибудь "киллер", которому лишь бы поумничать. Учите теорию! Убивает не глубина, а парциальное давление...

ВЫ только забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную. Поэтому неубедительно. Все, умываю руки, не то сочтут проповедником ГВ. Повторяю, сам стараюсь не нарушать и другим не разрешаю. Но прежде чем что либо утверждать, надо уметь аргументированно, а не лозунгами доказывать свои утверждения.

Я не лектор, чтоб разжевывать теорию, особенно тем, кто ее мало понимает (судя по вопросам). На вопрос я ответил. Далее пусть каждый сам считает (если умеет) парциалки, глубины и экспозиции...

Так же, не собираюсь напоминать Вам теорию найтроксных погружений, судя по подписи Вы ее должны знать. А так же должны понимать что опасней и чем грозит, превышение парциального давления по кислороду или превышение парциалки по азоту. В дальнейшей полемике с Вами не вижу смысла. Можете оставаться при своем. Освежить теорию и Вам желаю.

[anprov]

ВЫ только забыли упомянуть про экспозицию, как кислородную, так и азотную. Поэтому неубедительно. Все, умываю руки, не то сочтут проповедником ГВ. Повторяю, сам стараюсь не нарушать и другим не разрешаю. Но прежде чем что либо утверждать, надо уметь аргументированно, а не лозунгами доказывать свои утверждения.

Я не лектор, чтоб разжевывать теорию, особенно тем, кто ее мало понимает (судя по вопросам). На вопрос я ответил. Далее пусть каждый сам считает (если умеет) парциалки, глубины и экспозиции...

Так же, не собираюсь напоминать Вам теорию найтроксных погружений, судя по подписи Вы ее должны знать. А так же должны понимать что опасней и чем грозит, превышение парциального давления по кислороду или превышение парциалки по азоту. В дальнейшей полемике с Вами не вижу смысла. Можете оставаться при своем. Освежить теорию и Вам желаю.

ВОТ И СЛАВНЕНЬКО! Jedem das Seine, пессимист!

[Krapiva]

Между "нет" и "не должно быть", как говорят в Одессе, две большие разницы....

Вот я Вам прямо из Одессы однозначно и пишу: рекреация+декомпрессия = технодайвинг.

Вот ведь! Учитывая адрес оппонента и не поспоришь.

[BIRKA]

устал тут читать про ГВ, когда чел спустился на несчастные 5-10 метров ниже сертификата на несколько минут

Володь... Ну, блин... Это не "несчастные" 5-10 метров, это серьёзные, в общем-то, вещи.

где нечасто ступает ласта дайвера, где начинаются совсем иные пейзажи, где мало мелкой и цветной рыбы, где небольшие гротики, где нет "супа из дайверов"

Володь, но почему ты не хочешь пройди соответствующее обучение? Почему не делать то, что тебе так нравится, безопасно? Почему бы не нырять не от балды, а с пониманием происходящего?

да потом мы отвесимся в "супе" по самому консервативному из наших компов

Извини, но я не "отвешиваюсь" по чужим компам.
Володь, а что будешь делать ты, если твой комп прикажет долго жить на всплытии? Это, кстати, не редкость.
А что ты будешь делать, если у твоего гида, на которого ты так рассчитываешь, случится инфаркт в самой дальней точке? Ты сам вылезешь живым и здоровым? Уверен?

возможно мне понравилось бы и на 100

Я никогда не была не 100 метрах на воздухе и совершенно искренне не понимаю что там может нравиться (это я про воздух, а не про глубину). И, Володь, я очень надеюсь, что ты там никогда не окажешься. Очень надеюсь.

[ПОЛОЖительный]

Ириночка! я же писал, что на 100 я не пойду, потому как "ценник не мой", а морковка на воздухе меня не интересует. Компов у меня теперь два, Просто мой осн.комп менее консервативен, потому я и писал, что по самому консервативному компу Когда мой комп показал, что можно выходить комп бади писал ещё 24 минут, я остался висеть с ним, по его компу), без бади выйду в точку встречи и поднимусь и отвешусь - проверено. 5-10 метров несчастные (в моём понимании) потому, как ограничение в 40 метров выдумано с огромным запасом "на ожиревшего америкоса". Не хочу проходить обучение потому, как за ту малость, что я "нарушаю" просят несправедливо (на мой взгляд) большие деньги, а жаба живучей меня. Посмотрел я тут прайс свежего дайвцентра в Дахабе, ещё раз посчитал ценник на то, что мне могло бы быть интересно и понял, что ... цена для меня заоблачна и опять зачем платить за то, что я и так делаю, поговорив с умными людьми и почитав обучающую литературу. Да, дышу я, как и прежде типа паровоз - так я беру 15-шки, оборудование дублирую, морковки стараюсь не делать, в арку блюхола не полезу (неинтересна она мне). Трим у меня далеко не идеальный, костючик не идеально чёрный, крыло не по DIR-у, ласты не резиновые, но прочёл я книгу преславутого основателя DIR-системы ... многое верно и большинство НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, прекрасно можно нырять и без моностропы и без остальных прибимбасов. всё вышенаписанное IMHO и уж тем более никого ни к чему не призываю.

[Tomahawk]

Ириночка! я же писал, что на 100 я не пойду, потому как "ценник не мой", а морковка на воздухе меня не интересует. Компов у меня теперь два, Просто мой осн.комп менее консервативен, потому я и писал, что по самому консервативному компу Когда мой комп показал, что можно выходить комп бади писал ещё 24 минут, я остался висеть с ним, по его компу), без бади выйду в точку встречи и поднимусь и отвешусь - проверено. 5-10 метров несчастные (в моём понимании) потому, как ограничение в 40 метров выдумано с огромным запасом "на ожиревшего америкоса". Не хочу проходить обучение потому, как за ту малость, что я "нарушаю" просят несправедливо (на мой взгляд) большие деньги, а жаба живучей меня. Посмотрел я тут прайс свежего дайвцентра в Дахабе, ещё раз посчитал ценник на то, что мне могло бы быть интересно и понял, что ... цена для меня заоблачна и опять зачем платить за то, что я и так делаю, поговорив с умными людьми и почитав обучающую литературу. Да, дышу я, как и прежде типа паровоз - так я беру 15-шки, оборудование дублирую, морковки стараюсь не делать, в арку блюхола не полезу (неинтересна она мне). Трим у меня далеко не идеальный, костючик не идеально чёрный, крыло не по DIR-у, ласты не резиновые, но прочёл я книгу преславутого основателя DIR-системы ... многое верно и большинство НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, прекрасно можно нырять и без моностропы и без остальных прибимбасов. всё вышенаписанное IMHO и уж тем более никого ни к чему не призываю.

Из-за таких вот "положительных" и....в и случаются свежие покойнички и калеками люди остаются, принимая такие испражнения за истину и теша себя мыслью "я-же всё прочитал, я всё знаю, что ещё может со мной случиться?"

[anprov]

Ириночка! я же писал, что на 100 я не пойду, потому как "ценник не мой", а морковка на воздухе меня не интересует. Компов у меня теперь два, Просто мой осн.комп менее консервативен, потому я и писал, что по самому консервативному компу Когда мой комп показал, что можно выходить комп бади писал ещё 24 минут, я остался висеть с ним, по его компу), без бади выйду в точку встречи и поднимусь и отвешусь - проверено. 5-10 метров несчастные (в моём понимании) потому, как ограничение в 40 метров выдумано с огромным запасом "на ожиревшего америкоса". Не хочу проходить обучение потому, как за ту малость, что я "нарушаю" просят несправедливо (на мой взгляд) большие деньги, а жаба живучей меня. Посмотрел я тут прайс свежего дайвцентра в Дахабе, ещё раз посчитал ценник на то, что мне могло бы быть интересно и понял, что ... цена для меня заоблачна и опять зачем платить за то, что я и так делаю, поговорив с умными людьми и почитав обучающую литературу. Да, дышу я, как и прежде типа паровоз - так я беру 15-шки, оборудование дублирую, морковки стараюсь не делать, в арку блюхола не полезу (неинтересна она мне). Трим у меня далеко не идеальный, костючик не идеально чёрный, крыло не по DIR-у, ласты не резиновые, но прочёл я книгу преславутого основателя DIR-системы ... многое верно и большинство НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, прекрасно можно нырять и без моностропы и без остальных прибимбасов. всё вышенаписанное IMHO и уж тем более никого ни к чему не призываю.

Ню-ню..........

[Андрей СПб]

Из-за таких вот "положительных" и....в и случаются свежие покойнички и калеками люди остаются,

Неа, у Положительного с разумом и осторожностью все в порядке.

В покойничках как раз остаются те,кто себя крутым и бессмертным мнит, причем в первую очередь в техно. Что на 150 без газа, что в пещеру без того же...

ЗЫ Тоже ныряю не по ДИРу, моностропы нет, даже октопус всего год как приобрел... Просто Старый Дайвер...