О боевых засекреченных лосях...

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#21 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 00:17 Заголовок сообщения:

Alex12345 писал(а):Вполне может быть и не фотошоп, работы такие велись
Это зафотошопили реальную брошюру про использование северных оленей.
TDI Full Cave

Аватара пользователя
Scolopendra
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25-04-2009 22:37
Откуда: СПб
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 06:58 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а): Дело Трофима Денисовича живёт и побеждает :-
Ну вот приехали....Павел, я биолог по образовнию. Окончила ЛГУ. Работаю в области истории науки. к.б.н., с.н.с.

Имя Лысенко у меня вызывает почти столько же отвращения, сколько имя Сталина, Гилера или Мао. С той разницей что Лысенко был пешкой. Пожалуйста измените свой комментарий как-нибудь (меня будет тошнить от того, что это имя стоит рядом с моим), а я Вам ссылок инересных накидаю про дометикацию, идет? :hi2:

могу и на новые работы о Лысенко - о том что он был пешкой. не было бы его - был бы кто другой.

Вы меня неправильно поняли. Доместикация лосей в принципе не была абсолютно беспреспетивна. На это требовалось время. При некоторых вводных они могли бы быть относительно полезны. С ограничениями, но тем не менее. Для этих исследований и селекционной работы нужно было время и ресурсы. Работы прервали. Где тут утверждение, что результата можно было добиться в 2-3 поколения?
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 10:40 Заголовок сообщения:

Scolopendra писал(а):могу и на новые работы о Лысенко - о том что он был пешкой. не было бы его - был бы кто другой.
Да у меня бабушка его знала. И Презента. Но и Вавилова... Много чего интересного рассказывала. Потрясающе интересно было смотреть "Белые одежды" с её комментариями.
Scolopendra писал(а):Вы меня неправильно поняли. Доместикация лосей в принципе не была абсолютно беспреспетивна. На это требовалось время. При некоторых вводных они могли бы быть относительно полезны. С ограничениями, но тем не менее. Для этих исследований и селекционной работы нужно было время и ресурсы. Работы прервали. Где тут утверждение, что результата можно было добиться в 2-3 поколения?
Надо ведь не 2-3, а 20-30, это как минимум... а сколько лоси живут?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Scolopendra
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25-04-2009 22:37
Откуда: СПб
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 15:52 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а):Надо ведь не 2-3, а 20-30, это как минимум... а сколько лоси живут?
важнее когда наступает половозрелось - у лосей в 2 года. не так уж сильно отличаются от коров или лошадей, с которыми селекцию ведут вполне успешно, как Вы возможно слышали.

вот например про эксперименты по доместикации лисиц http://blogs.scientificamerican.com/gue ... stication/
жизни одного человека оказалось достаточно. Такую домашнюю лисичку можно купить в Новосибирске.

вот другая статья про того же работы:
"Дмитрий Константинович Беляев. Эволюция, сжатая во времени соизмеримо с человеческим веком".
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity

Аватара пользователя
Scolopendra
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25-04-2009 22:37
Откуда: СПб
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:13 Заголовок сообщения:

Что Вы понимаете под вырождением? Что зверушки больные и слабые? нет, зверушки славные и веселые.

Эй, куда еще один пост делся? про сцепленные гены?
блин придется снова...

А вообще, господа, биологию в школе нам преподавали (и преподают) скучно (и лысенкоизма там много было к слову сказать), между тем более увлекательную штуку трудно придумать. А уж про то, как все мифов про вырождение понахватались у декаденствующих философов, я ваще молчу...
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity

Аватара пользователя
Scolopendra
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25-04-2009 22:37
Откуда: СПб
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 17:00 Заголовок сообщения:

Нет. К вырождению это отношение никакого не имеет. Да и вообще, вырождение - это по большей части миф.

Смысл экспериметов Беляева заклчаюся не в том, что вывели еще одну славную домашнюю зверушку, а в том что было показано:
во-первых, дружелюбное отношение к человеку - наследственный признак. в природе на него ведется отрицательный отбор. в неволе - положительный.
во-вторых, с этим признаком сцеплен ряд других - те самые хвосты бубликом или укороченные челюсти, к примеру. одни и те же признаки у разных видов.

так что дело не только и не столько в количестве поколений, а в том, чтобы найти подходящий материал для селекции. для первичной доместикации для начала надо выбрать тех особей, которые будут менее агресивны (или пугливы) по отношению к человеку.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 20:08 Заголовок сообщения:

По поводу одомашнивания лис и прочих. Ни чего нового ,цирковые хищники выращиваются и разводятся внутри циркового сообщества уже давно. Из дикой природы даже щенков не берут. То что в 30 могли пытаться одомашнивать лосей ничего удивительного. Времена были новаторские и эксперементальные теоритической база как раз создавалась таким путем.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Rumbik
Активный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29-12-2010 01:05

#29 Сообщение Добавлено: 19-05-2013 23:17 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):Бобры, сцука, страшная сила - подвохов разделывают под орех. Это еще самоучки... :)
Какие ещё там лоси, бобры...

Пчёлы!!! Всё остальное, как известно,.. кхм.. фигня..
http://news.rambler.ru/19134540/

Аватара пользователя
Michael J.
Активный участник
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25-08-2009 12:18
Откуда: ӨФӨ, Шмурляндия

#30 Сообщение Добавлено: 20-05-2013 06:28 Заголовок сообщения:

valheru писал(а):Это зафотошопили реальную брошюру про использование северных оленей.
Олени ломаюца часто. В средней полосе вообще перегреваюца. По оленям другое руководство было.

Изображение

И много интересных книжек полезных про животных есть

Изображение
Mareedege mareedegeb deemarissi.

Аватара пользователя
Chance
Активный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 26-06-2012 19:54
Откуда: Russia

#31 Сообщение Добавлено: 20-05-2013 08:04 Заголовок сообщения:

лоси.. пчелы... бобры...

комары наше все!

(а вот ежели лось на верблюде налезет - кто кого переборет?)

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#32 Сообщение Добавлено: 20-05-2013 10:22 Заголовок сообщения:

Michael J. писал(а): ... По оленям другое руководство было...
"Полутундра"! :bee1:

Помесь "полундры" с "лесотундрой"?

Эх, нет здесь смайлика, бьющегося головой об стену, как в аське :)

"В дебрях тундры выдры в гетрах тырят в ведрах ядра кедров"...
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
pediatr
Активный участник
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08-06-2010 10:28

#33 Сообщение Добавлено: 20-05-2013 11:49 Заголовок сообщения:

Kenia писал(а): Эх, нет здесь смайлика, бьющегося головой об стену, как в аське :)
Изображение

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#34 Сообщение Добавлено: 20-05-2013 14:46 Заголовок сообщения:

pediatr, спасибо :)
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 20-05-2013 21:51 Заголовок сообщения:

Kenia писал(а):pediatr, спасибо :)
Так постучись ;)
Хатуль Мадан

Alex12345
Активный участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17-07-2007 22:06
Откуда: М.О.

#36 Сообщение Добавлено: 20-05-2013 23:19 Заголовок сообщения:

2 Павел.bard.ru…не поверите, прочел!
Но первоапрельские шутки иногда бывают и правдой, как раз из-за некомпетентности авторов. http://www.segodnya.ua/life/lsociety/Pe ... avdoy.html
Я сам как то в молодости с друзьями, делая первоапрельскую стенгазету пошутил насчет синих светодиодов…прошли годы и надо ж было Алферову в это дело влезть…
Насчет лосей согласен, погорячился…. не 100, а 10 очков.
Армия, уважаемый Павел, это не только обоз но еще и разведка….например, или фельдегерская служба.
А Вы пробовали лошадь через болото пустить, хотя может у Вас и получиться, но для этого Вам прийдется тащить ее за собой за уздечку, да еще и плеткой охаживать. Так вот там где Вам тины будет по горло, лосю будет всего лишь по эти, но в общем понятно…
Когда лошадь поджимают волки она спасается бегством, а лось спокойно уходит через болото.
Ясен пень что лосей рациональней использовать только в лесах-перелесках и не как ломовую лошадь….партизанам-диверсантам он вполне может нести во вьюках пару-тройку ручных пулеметов с патронами, или ящик с тротилом. Подрыв моста или воинского эшелона бывает гораздо эффективней лихой кавалерийской атаки.
Кста, корма, подножного, в лесу, для лося…ну как у дяди кота Матроскина гуталина, а то и больше. Можно и на довольствие не ставить.
Благодарю клавиатуру за сотрудничество.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 11:59 Заголовок сообщения:

Особенно лось хорош в разведки.Он когда через лес прется он столько шуму делает, что неприятель сразу решит "Это лось просто лось".
Был у нас случай на границы.Система стояла на пути миграции лосей.Они шлялись из Карелии в Финляндию.В один раз срабатывает система.дежурный посылает туда дозор, который как раз был не неподалеку.Ребята прибежали минут через 10 после сработки.Пролет в клочья ксп в копытах на колючки шерсть.Вызывают техничку восстанавливать. По телефону их старшина спрашивает: "А вы лося слышали?" "-Нет". И вместо технички тревожную группу с собаками на перехват. Вообщем отловили "яшку" уже на "липовой алее".
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Сергей Веретягин
Активный участник
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23-10-2004 14:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:37 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):Особенно лось хорош в разведки.Он когда через лес прется он столько шуму делает, что неприятель сразу решит "Это лось просто лось".
Был у нас случай на границы.Система стояла на пути миграции лосей.Они шлялись из Карелии в Финляндию.В один раз срабатывает система.дежурный посылает туда дозор, который как раз был не неподалеку.Ребята прибежали минут через 10 после сработки.Пролет в клочья ксп в копытах на колючки шерсть.Вызывают техничку восстанавливать. По телефону их старшина спрашивает: "А вы лося слышали?" "-Нет". И вместо технички тревожную группу с собаками на перехват. Вообщем отловили "яшку" уже на "липовой алее".
По-моему, данный пост писал не русский человек, а вы, Геннадий его просто скопировали. История интересная, но мало того, что падежи все нафик перепутаны, так ещё и непонятно: ну "система" это наверное некая сигнализация на границе. Пролёт - можно предположить как пространство между двумя столбами, на которых держится колючка и наверное система, ксп - скорее всего Контрольно Следовая Полоса (в копытах - это как я понял следы копыт на ней) А вот кто такой "Яшка", гда находится "Липовая Аллея" этого непонять и с переводчиком :roll: Единственное, что приходит на ум, что Яшка - финский шпион, переодевшийся лосем натоптал на КСП копытами, нацеплял на колючку шерсти и прорвался в расположение части, где по дороге к штабу на липовой аллее и был задержан подоспевшими пограничниками с собаками... :lol:
АКА Борменталь

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#39 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:45 Заголовок сообщения:

Как раз русский... :)
Я должен признать, что русских нельзя победить именно из-за языка.
**
- Серега проверь, Димка передал что канадчик в твоем тазу залупу полоскает.
Перевод:
Сергей, Дмитрий доложил что в Вашем секторе канадский противолодочный вертолет ведет акустическое зондирование. (На тросе опускает зонд эхолот - по форме похож на перевернутый колокол.)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Сергей Веретягин
Активный участник
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23-10-2004 14:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:58 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Как раз русский... :)
Я должен признать, что русских нельзя победить именно из-за языка.
**
- Серега проверь, Димка передал что канадчик в твоем тазу залупу полоскает.
Перевод:
Сергей, Дмитрий доложил что в Вашем секторе канадский противолодочный вертолет ведет акустическое зондирование. (На тросе опускает зонд эхолот - по форме похож на перевернутый колокол.)
Не, жаргон - это нормально, но русский язык он имеет такую штуку как падежи (их ещё в школе проходят) Так вот, Если лось хорош (где? то есть в чём?), то это предложный падеж. Значит лось хорош в резведке а разведки это (кого? чего? ) родительный падеж и предлог "в" сюда не лезет... Случай был (где?) опять предложный значит на границе, а не границы (родительный). Ну и после точки, знаменующей собой окончание предложения желательно оставлять пробел... :roll:
АКА Борменталь

Ответить